Discussion:
сепукку vs харакири
(слишком старое сообщение для ответа)
Anton Alyabyev
2003-11-27 20:05:02 UTC
Permalink
Что бы ты сделал, если бы был богом, All?

А чем отличаются (и как правильно пишутся) сепукку от харакири?
Если я не ошибаюсь, оба эти термина обозначают ритуальное самоубийство?

fallen 27 ноября 2003 года
Natalia Gracheva
2003-11-28 07:21:51 UTC
Permalink
AA> А чем отличаются (и как правильно пишутся) сепукку от харакири?
AA> Если я не ошибаюсь, оба эти термина обозначают ритуальное самоубийство?
Hичем не отличаются в смысле действия. Давным-давно японцы заимствовали для
своей письменности китайские иероглифы. Поскольку японский и китайский язык не
родственны, то при заимствовании получилось, что один и тот же иероглиф мог
быть прочтен как японский и как китайский (почти как китайский, с некоторыми
переделками). Так вот, сёппуку - это китайское прочтение иероглифов,
означающих "вспарывание живота", а харакири - японское.
Вроде так, если кто лучше знает и иероглифы сможет здесь нарисовать...

... Экономь воду - мойся с друзьями.
Alexander Litvinow
2003-12-03 18:39:04 UTC
Permalink
Hello Natalia!

28 Hоябрь 2003 10:21, you wrote to Anton Alyabyev:

AA>> А чем отличаются (и как правильно пишутся) сепукку от харакири?
AA>> Если я не ошибаюсь, оба эти термина обозначают ритуальное
AA>> самоубийство?

NG> Hичем не отличаются в смысле действия. Давным-давно японцы заимствовали
NG> для своей письменности китайские иероглифы. Поскольку японский и китайский
NG> язык не родственны, то при заимствовании получилось, что один и тот же
NG> иероглиф мог быть прочтен как японский и как китайский (почти как
NG> китайский, с некоторыми переделками). Так вот, сёппуку - это китайское
NG> прочтение иероглифов, означающих "вспарывание живота", а харакири -
NG> японское. Вроде так, если кто лучше знает и иероглифы сможет здесь

Есть и есчо несущественные различия - в одном случае Самурай принимает сабж,
причём специально предназначенным для того ножом выданным ему при инциации, для
того что бы доказать свою невиновность и преданность сёгуну и императору
(вариант: искупление кровью роковой ошибки), а во втором случае дальнейший сабж
используется для посмертного перевоплощения в духа-демона -"ка ми" мстящего
врагу, а потом становящимся его (врага) персональным демоном в загробном мире
терзающим уже не плоть, а душу.

Alexander

... Все люди так или иначе yмные: вопpос только - так или иначе.
Alexander Kvitchenko
2003-11-28 10:56:39 UTC
Permalink
Доброго времени суток тебе, Anton!
You wrote to All on Thu, 27 Nov 2003 23:05:02 +0300:

AA> Что бы ты сделал, если бы был богом, All?

AA> А чем отличаются (и как правильно пишутся) сепукку от харакири?
AA> Если я не ошибаюсь, оба эти термина обозначают ритуальное
AA> самоубийство?
одно из них - резать живот, другое - живот резать :)
ироглифы те же, только в другом порядке, плюс у каждого есть 2 варианта
чтения - японское и китайское.
да, и харакири звучит грубее, типа брюхо взрезать

вот, отсюда http://www.livejournal.com/users/_inga_/6100.html

О разнице между "сэппуку" и "харакири" для японцев.
Ритуальное самоубийство, как и любой другой ритуал (напр., чайная
церемония), должно совершаться строго по правилам и красиво. Добровольно
отправиться в мир иной самураю как правило помогают (почему-то в русской
японистической традиции этот помощник называется "секундантом"). Он, стоя
позади, должен отсечь одним ударом катаны голову самоубийцы. То ли чтобы
облегчить страдания, то ли чтобы спасти его репутацию, если тому не хватит
духа хладнокровно дорезать себя. Причём в идеале голова должна повиснуть на
полоске кожи, а тело остаться сидеть. Идеал и есть "сэппуку". Когда же с
первого удара не получилось, и в результате башка валяется в дальнем углу,
всё вокруг залито кровищей, заблёвано, и по полу раскинуты кишки - это
"харакири".



Всего наилучшего!
Александр Квитченко <staak[at]yandex.ru> ICQ #12473224
Sasha Pelepeichenko
2003-11-28 11:37:02 UTC
Permalink
Пpивет, _Anton_!

27 Nov 03 Anton Alyabyev write to All about "сепукку vs харакири":
AA> А чем отличаются (и как правильно пишутся) сепукку от харакири?
AA> Если я не ошибаюсь, оба эти термина обозначают ритуальное
AA> самоубийство?
А что - это из FAQ уже убpали?
Michael Rasputin
2003-11-29 07:12:55 UTC
Permalink
Пpивет Anton!

27 ноябpя 2003 23:05, Anton Alyabyev -> All:
AA> А чем отличаются (и как пpавильно пишyтся) сепyккy от хаpакиpи?
AA> Если я не ошибаюсь, оба эти теpмина обозначают pитyальное
AA> самоyбийство?
сеппyкy и хаpакиpи в пpинципе одно и то же - pитyальное самоyбийство,
хаpакиpи (хаpа - живот, киpy - pезать) - пyтем вскpытия живота с соблюдением
опpеделенных пpавил пpи помощи кyсyнгобy, сеппyкy - более общий теpмин, может
быть и обычное хаpакиpи, и татибаpа - хаpакиpи стоя, и дзигай - пеpеpезание
гоpла пpи помощи кайкэна (женское сэппyкy) ....

Michael

... Хоpоший, плохой, - Главное y кого pyжье! (C) "Зловещие меpтвецы III"
Andrew Morin
2003-12-03 10:10:38 UTC
Permalink
Post by Michael Rasputin
AA> Если я не ошибаюсь, оба эти теpмина обозначают pитyальное
AA> самоyбийство?
сеппyкy и хаpакиpи в пpинципе одно и то же - pитyальное
самоyбийство,
Post by Michael Rasputin
хаpакиpи (хаpа - живот, киpy - pезать) - пyтем вскpытия живота с
соблюдением
Post by Michael Rasputin
опpеделенных пpавил пpи помощи кyсyнгобy, сеппyкy - более общий теpмин,
может
Post by Michael Rasputin
быть и обычное хаpакиpи, и татибаpа - хаpакиpи стоя, и дзигай -
пеpеpезание
Post by Michael Rasputin
гоpла пpи помощи кайкэна (женское сэппyкy) ....
а еще есть у японцев метода самоубийства - откусить себе язык и глотать
кровь, пока не потеряешь сознания - на случай, если самурая таки захватили в
плен и связали руки, то есть инструмента никакого нет, а кончать с собой
надо.
Post by Michael Rasputin
... Хоpоший, плохой, - Главное y кого pyжье! (C) "Зловещие меpтвецы III"
ИМХО, ошибка - копирихт принадлежит, ЕМНИП, некоему ковбойцу из вестерна,
как помнится, "Плохой, хороший, злой".
Хотя я могу и ошибаться... Поправьте?
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
Natalia Gracheva
2003-12-04 16:08:06 UTC
Permalink
Post by Michael Rasputin
... Хоpоший, плохой, - Главное y кого pyжье! (C) "Зловещие меpтвецы III"
AM> ИМХО, ошибка - копирихт принадлежит, ЕМHИП, некоему ковбойцу из вестерна,
AM> как помнится, "Плохой, хороший, злой".
AM> Хотя я могу и ошибаться... Поправьте?
В "Мертвецах" ("Army Of Darkness") фраза "Good. Bad. I'm the guy with the
gun." была точно. А вот на фильмы Леоне, как мне кажется, по стилю немного не
похоже. Hе припомню, чтобы его ковбои там про себя "guy" говорили.

... Экономь воду - мойся с друзьями.
Andrew Morin
2003-12-06 13:12:55 UTC
Permalink
Post by Natalia Gracheva
Post by Michael Rasputin
... Хоpоший, плохой, - Главное y кого pyжье! (C) "Зловещие меpтвецы
III"
Post by Natalia Gracheva
AM> ИМХО, ошибка - копирихт принадлежит, ЕМHИП, некоему ковбойцу из
вестерна,
Post by Natalia Gracheva
AM> как помнится, "Плохой, хороший, злой".
AM> Хотя я могу и ошибаться... Поправьте?
В "Мертвецах" ("Army Of Darkness") фраза "Good. Bad. I'm the guy with the
gun."

а в этой фразе и нет слов "главное - у кого ружье" Сказано просто - "я
парень
с ружьем" (или "а ружье у меня").
Post by Natalia Gracheva
была точно. А вот на фильмы Леоне, как мне кажется, по стилю немного не
похоже. Hе припомню, чтобы его ковбои там про себя "guy" говорили.

Дык это могут быть и глюки перевода. Да и слова guy в фразе "...главное - у
кого ружье" может и не быть ;-)

Мне вот мамаша дала задачку записать диск с ее любимыми песнями. И список
песен. С винилового диска фирмы Мелодия. Эти <censored> перевели (!)
названия песен с французского, испанского и итальянского НА РУССКИЙ! Имена
исполнителей - на русском. Названия песен - на русском! Без оригинальных
названий! Представьте себе поиск в инете MP3-шки "Адамо. Будь красива, как
роза" (!)
буэ...
три дня уже ковыряюсь...
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
Loading...