Discussion:
Почему 2
(слишком старое сообщение для ответа)
alexander koryagin
2018-04-01 19:41:49 UTC
Permalink
Raw Message
Hi, All

Почему одни страны выбрали левосторонне движение, а другие
правосторонне? Какие преимущества и недостатки у вариантов?

Bye, All
Alexander Koryagin
Sergej Solowjow
2018-04-01 21:00:23 UTC
Permalink
Raw Message
Am 01.04.2018 um 20:41 schrieb alexander koryagin:
ak> Hi, All
ak> Почему одни страны выбрали левосторонне движение, а другие
ak> правосторонне? Какие преимущества и недостатки у вариантов?

Hу, левостороннее (в силу того, что правшей больше) таки логично, зато
правостороннее - удобнее... э-э-э для меня, как минимум :-)
--
Удачи!
Сергей
Nickita A Startcev
2018-04-01 20:05:52 UTC
Permalink
Raw Message
Привет, alexander !


01 Apr 18 , 22:41 alexander koryagin писал к All:

ak> Почему одни страны выбрали левосторонне движение, а другие
ak> правосторонне? Какие преимущества и недостатки у вариантов?

а ищщо, в японии, например, есть примерно 4 стандарта напряжения и 2 стандарта
частоты.
а в австрале куча бессвязных железных дорог разной ширины.

объективных плюсов нет, кроме как "нам делала фирма Ъ, а ее протооснователь
отбалды выбрал стандарт Ё"

. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... песня про 10 несовершеннолетних афробританцев
alexander koryagin
2018-04-02 06:36:15 UTC
Permalink
Raw Message
Hi, Nickita A Startcev!
I read your message from 01.04.2018 23:05

ak>> Почему одни страны выбрали левосторонне движение, а другие
ak>> правосторонне? Какие преимущества и недостатки у вариантов?
NS>
NS> а ищщо, в японии, например, есть примерно 4 стандарта
NS> напряжения и 2 стандарта частоты. а в австрале куча бессвязных
NS> железных дорог разной ширины.
NS> объективных плюсов нет, кроме как "нам делала фирма Ъ, а ее
NS> протооснователь отбалды выбрал стандарт Ё"

Мне кажется выбор должен совпадать с тем как ездили телеги и кареты. Hо
почему телеги в Англии ездили иначе чем во Франции? ;=)

Bye, Nickita!
Alexander Koryagin
fido7.xsu.useless.faq 2018
Yurij Djatlov
2018-04-01 23:46:42 UTC
Permalink
Raw Message
Привет, alexander !

01 Апр 18 22:41, alexander koryagin пишет All :

ak> Почему одни страны выбрали левосторонне движение, а другие
ak> правосторонне? Какие преимущества и недостатки у вариантов?

Правостороннее движение распространилось от обычая пропускать незнакомого
встречного хмыря так, чтобы загораживаться от него щитом и при необходимости
размахнуться правой рукой.
Левостороннее - связано с какими-то морскими заморочками при входе в порт,
точно не знаю.
Отсюда правостороннее движение распространилось во многих странах,
левостороннее - в нескольких изначально морских, и в их колониях. Поскольку у
Великобритании колоний оказалось весьма много, и правила там изначально
установили они - левосторонних стран получилось немало. Хотя некоторые
перешли-таки на правосторонний вариант.

С уважением. Yurij Djatlov.
Victor Sudakov
2018-04-02 06:36:34 UTC
Permalink
Raw Message
Dear Yurij,

02 Apr 18 02:46, you wrote to alexander koryagin:

ak>> Почему одни страны выбрали левосторонне движение, а другие
ak>> правосторонне? Какие преимущества и недостатки у вариантов?

YD> Правостороннее движение распространилось от обычая пропускать
YD> незнакомого встречного хмыря так, чтобы загораживаться от него щитом и
YD> при необходимости размахнуться правой рукой. Левостороннее - связано с
YD> какими-то морскими заморочками при входе в порт, точно не знаю.

Паркинсон хорошо стебется над этим: http://n-t.ru/ri/pr/zp46.htm


Старинный обычай, согласно которому конный и автомобильный транспорт держатся
левой стороны, основан на глубоких человеческих инстинктах. Было бы ошибкой
считать, что решение этого якобы несущественного вопроса может быть
предоставлено произволу несведущего большинства. Человеческое тело имеет по
этому поводу изначально свое собственное мнение, поскольку сердце помещается
слева. На этом основывается и главный тактический принцип в рукопашной схватке
. атаковать правой, левой защищая сердце. Когда палка или дубина уступила место
шпаге, вскоре обнаружилось, что оружие любой длины, кроме самого короткого,
следует носить на левом бедре. Так заняли свое естественное положение ножны,
которые стали бы помехой, окажись они на любом другом месте.

В более поздний исторический период перед воином со шпагой на перевязи стала
проблема: как сесть на лошадь. Повторные эксперименты, часто с
катастрофическими последствиями, привели его к выводу, что вооруженный шпагой
человек должен садиться слева, так как, попытайся он сделать это иначе,
непременно оказался бы лицом к хвосту. Помимо всего прочего, на лошадь садятся,
когда она находится с левой стороны дороги. Таким образом всадник защищен от
проходящего по дороге движения, и в этом выгодном для него положении ему лучше
и оставаться. Если же всадник к тому же вооружен копьем, основания держаться
левой стороны у него лишь возрастают: так меньше риска зацепиться за нижние
ветки деревьев, а сам он . опаснее для любого противника, приближающегося к
нему с противоположной стороны.

Заменим всадника колесным экипажем, и перечисленные доводы станут еще
убедительнее. [...]


ну и далее, стоит почитать целиком.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
Nickita A Startcev
2018-04-05 17:38:08 UTC
Permalink
Raw Message
Привет, Victor !


02 Apr 18 , 09:36 Victor Sudakov писал к Yurij Djatlov:

ak>>> Почему одни страны выбрали левосторонне движение, а другие
ak>>> правосторонне? Какие преимущества и недостатки у вариантов?

YD>> Правостороннее движение распространилось от обычая пропускать
YD>> незнакомого встречного хмыря так, чтобы загораживаться от него
YD>> щитом и при необходимости размахнуться правой рукой.
YD>> Левостороннее - связано с какими-то морскими заморочками при
YD>> входе в порт, точно не знаю.

VS> Паркинсон хорошо стебется над этим: http://n-t.ru/ri/pr/zp46.htm


VS> Старинный обычай, согласно которому конный и автомобильный транспорт
VS> держатся левой стороны, основан на глубоких человеческих инстинктах.
VS> Было бы ошибкой считать, что решение этого якобы несущественного
VS> вопроса может быть предоставлено произволу несведущего большинства.
VS> Человеческое тело имеет по этому поводу изначально свое собственное
VS> мнение, поскольку сердце помещается слева. На этом основывается и
VS> главный тактический принцип в рукопашной схватке . атаковать правой,
VS> левой защищая сердце. Когда палка или дубина уступила место шпаге,
VS> вскоре обнаружилось, что оружие любой длины, кроме самого короткого,
VS> следует носить на левом бедре. Так заняли свое естественное положение
VS> ножны, которые стали бы помехой, окажись они на любом другом месте.

VS> В более поздний исторический период перед воином со шпагой на перевязи
VS> стала проблема: как сесть на лошадь. Повторные эксперименты, часто с
VS> катастрофическими последствиями, привели его к выводу, что вооруженный
VS> шпагой человек должен садиться слева, так как, попытайся он сделать
VS> это иначе, непременно оказался бы лицом к хвосту. Помимо всего
VS> прочего, на лошадь садятся, когда она находится с левой стороны
VS> дороги. Таким образом всадник защищен от проходящего по дороге
VS> движения, и в этом выгодном для него положении ему лучше и оставаться.
VS> Если же всадник к тому же вооружен копьем, основания держаться левой
VS> стороны у него лишь возрастают: так меньше риска зацепиться за нижние
VS> ветки деревьев, а сам он . опаснее для любого противника,
VS> приближающегося к нему с противоположной стороны.

VS> Заменим всадника колесным экипажем, и перечисленные доводы станут еще
VS> убедительнее. [...]


VS> ну и далее, стоит почитать целиком.

до массовых армий, сражающихся в плотном строю, было чуть иначе, а вот после их
появления левши активно выпиливались. а в обществе, где 95+% правшей, левое от
правого отличается сильно. отсюда и.

. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Здесь повсюду накипь и бакланы!
Victor Sudakov
2018-04-02 06:31:28 UTC
Permalink
Raw Message
Dear alexander,

01 Apr 18 22:41, you wrote to All:

ak> Почему одни страны выбрали левосторонне движение, а другие
ak> правосторонне? Какие преимущества и недостатки у вариантов?

Преимущества у левостороннего есть:
https://victor-sudakov.livejournal.com/358988.html
https://victor-sudakov.livejournal.com/392859.html

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
Sergej Solowjow
2018-04-02 05:16:20 UTC
Permalink
Raw Message
Am 02.04.2018 um 02:16 schrieb Victor Sudakov:
ak>> Почему одни страны выбрали левосторонне движение, а другие
ak>> правосторонне? Какие преимущества и недостатки у вариантов?
VS> Преимущества у левостороннего есть:
VS> https://victor-sudakov.livejournal.com/358988.html
VS> https://victor-sudakov.livejournal.com/392859.html


Сомнительные, надо сказать, преимущества: и про время на принятие
решения, и "лучше видно". А про кольца (оговоримся, когда стоит знак
кругового движения, а то МКАД - она тоже кольцо), они что, бывают не
главные?
По поводу "помехи справа". Американцы, канадцы (может ещё кто) сим
правилом не очень то пользуются. У них совершенно идиотское правило -
кто первый приехал, тот первый и поехал (имеется в виду нерегулируемый
перекрёсток). Hа мой вопрос, как определяется в случае ДТП, кто прав, а
кто нет, верят ли на слово, они пожимают плечами.
Правда с правилом "помехи справа" на нерегулируемом перекрёстке тоже
могут возникнуть неоднозначности.
--
Удачи!
Сергей
Victor Sudakov
2018-04-02 09:44:06 UTC
Permalink
Raw Message
Dear Sergej,

02 Apr 18 08:16, you wrote to me:
ak>>> Почему одни страны выбрали левосторонне движение, а другие
ak>>> правосторонне? Какие преимущества и недостатки у вариантов?
VS>> Преимущества у левостороннего есть:
VS>> https://victor-sudakov.livejournal.com/358988.html
VS>> https://victor-sudakov.livejournal.com/392859.html

SS> Сомнительные, надо сказать, преимущества: и про время на принятие
SS> решения, и "лучше видно".

Не то чтобы сомнительные, скорее умозрительные. Просто надо лично поездить и в
правостороннем движении, и в левостороннем, чтобы компетентно высказаться, а у
меня такого опыта нет.

SS> А про кольца (оговоримся, когда стоит знак
SS> кругового движения, а то МКАД - она тоже кольцо),

В обиходе "кольцами" называют перекрестки с круговым движением, или саму
кольцеобразную проезжую часть такого перекрестка.

SS> они что, бывают не
SS> главные?

До 2018 года все кольца в России были по умолчанию не главные, если перед
перекрестком с круговым движением не стояли знаки приоритета.

SS> По поводу "помехи справа". Американцы, канадцы (может ещё кто) сим
SS> правилом не очень то пользуются. У них совершенно идиотское правило -
SS> кто первый приехал, тот первый и поехал (имеется в виду нерегулируемый
SS> перекрёсток).

Это у них 4-way stops так устроены. Потому что главной дороги как таковой нет,
перед перекрестком останавливаются все, и знак STOP висит со всех направлений.

SS> Hа мой вопрос, как определяется в случае ДТП, кто прав,
SS> а кто нет, верят ли на слово, они пожимают плечами.

Откуда там ДТП, его же ни с какого направления не проезжают на скорости. Не
должны, по крайней мере. Может, кто не остановился перед STOP, тот и виноват?

SS> Правда с правилом
SS> "помехи справа" на нерегулируемом перекрёстке тоже могут возникнуть
SS> неоднозначности.

Совершенно верно, если к такому перекрестку подъезжают со всех 4-х сторон, то
правила такую ситуацию не регламентируют. Получаем тот же 4-way stop, только
его не запрещено проскочить.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
Sergej Solowjow
2018-04-02 09:00:42 UTC
Permalink
Raw Message
Am 02.04.2018 um 05:16 schrieb Victor Sudakov:
VS> До 2018 года все кольца в России были по умолчанию не главные,
VS> если перед перекрестком с круговым движением не стояли знаки
VS> приоритета.

Серьёзно? У-у-упс... Хотя очень уж как-то нелогично...

SS>> По поводу "помехи справа". Американцы, канадцы (может ещё
SS>> кто) сим правилом не очень то пользуются. У них совершенно
SS>> идиотское правило - кто первый приехал, тот первый и поехал
SS>> (имеется в виду нерегулируемый перекрёсток).
VS> Это у них 4-way stops так устроены. Потому что главной дороги
VS> как таковой нет, перед перекрестком останавливаются все, и знак
VS> STOP висит со всех направлений.
SS>> Hа мой вопрос, как определяется в случае ДТП, кто прав,
SS>> а кто нет, верят ли на слово, они пожимают плечами.
VS> Откуда там ДТП, его же ни с какого направления не проезжают на
VS> скорости. Hе должны, по крайней мере. Может, кто не остановился
VS> перед STOP, тот и виноват?

Да понятно, что это так 4-way stops устроены, только глупо, по-моему.
Ладно ещё "направо можно и под красный свет", хотя тоже сомнительно
--
Удачи!
Сергей
Victor Sudakov
2018-04-02 12:59:02 UTC
Permalink
Raw Message
Dear Sergej,

02 Apr 18 12:00, you wrote to me:
VS>> если перед перекрестком с круговым движением не стояли знаки
VS>> приоритета.

SS> Серьёзно? У-у-упс... Хотя очень уж как-то нелогично...

А я про что? Как раз про то, что при левостороннем движении "кольцо главное"
получается совершенно логично, без дополнительных правил и знаков приоритета.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
Alexander Hohryakov
2018-04-02 11:23:16 UTC
Permalink
Raw Message
Здpавствуй, Victor!

Понедельник 02 Апреля 2018 15:59, ты писал(а) Sergej Solowjow, в сообщении по
ссылке area://xsu.useless.faq?msgid=2:5005/49+5ac1f110:

VS>>> если перед перекрестком с круговым движением не стояли знаки
VS>>> приоритета.

SS>> Серьёзно? У-у-упс... Хотя очень уж как-то нелогично...

VS> А я про что?

Hе про лво-право-строронность движения, а про отличия в ПДД.

VS> Как раз про то, что при левостороннем движении "кольцо
VS> главное" получается совершенно логично, без дополнительных правил и
VS> знаков приоритета.

Сравнивают "при прочих равных". Ставим зеркало и наблюдаем движение в
зеркальном отражении. Левый поворот заменяется правым, праворульные авто
леворульными и т. д. Единственная несимметрия - люди. Желудок слева, печень
справа, вилка в левой, нож в правой.

Во времена "щит слева, меч справа" имело значение, по какой стороне едешь, а
сейчас - традиция или таки есть какой-то смысл в право-лево-строронности
движения?

С уважением - Alexander
Victor Sudakov
2018-04-02 14:06:46 UTC
Permalink
Raw Message
Dear Alexander,

02 Apr 18 14:23, you wrote to me:

[dd]

AH> Во времена "щит слева, меч справа" имело значение, по какой стороне
AH> едешь, а сейчас - традиция или таки есть какой-то смысл в
AH> право-лево-строронности движения?

Я же говорю, осмысленно "левостороннее движение + езда по помехе справа" либо
"правостороннее движение + езда по помехе слева".

А "правостороннее движение + езда по помехе справа" (как сейчас в большинстве
стран) суть дурь.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
Alexey Vissarionov
2018-04-02 11:36:00 UTC
Permalink
Raw Message
Доброго времени суток, Victor!
02 Apr 2018 17:06:46, ты -> Alexander Hohryakov:

VS> А "правостороннее движение + езда по помехе справа" (как сейчас в
VS> большинстве стран) суть дурь.

Исключительно в порядке эхотажного любопытства: сколько лет ты за рулем и
сколько тысяч километров в среднем проезжаешь за год?


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Овощ вам в помощь - в смысле, хрен с вами!
Victor Sudakov
2018-04-03 05:40:04 UTC
Permalink
Raw Message
Dear Alexey,

02 Apr 18 14:36, you wrote to me:
VS>> А "правостороннее движение + езда по помехе справа" (как сейчас в
VS>> большинстве стран) суть дурь.

AV> Исключительно в порядке эхотажного любопытства: сколько лет ты за
AV> рулем

C 2006 года.

AV> и сколько тысяч километров в среднем проезжаешь за год?

На машине 2014 года выпуска на настоящий момент пробег 35 тыс.

А зачем тебе? Хочешь начать обсуждать меня вместо предмета дискуссии?

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
Alexey Vissarionov
2018-04-03 06:00:00 UTC
Permalink
Raw Message
Доброго времени суток, Victor!
03 Apr 2018 08:40:04, ты -> мне:

VS>>> А "правостороннее движение + езда по помехе справа" (как сейчас в
VS>>> большинстве стран) суть дурь.
AV>> Исключительно в порядке эхотажного любопытства: сколько лет ты за
AV>> рулем
VS> C 2006 года.
AV>> и сколько тысяч километров в среднем проезжаешь за год?
VS> На машине 2014 года выпуска на настоящий момент пробег 35 тыс.
VS> А зачем тебе? Хочешь начать обсуждать меня вместо предмета дискуссии?

Всего лишь удивляюсь и думаю, как лучше объяснить.

В общем, так: никакой "помехи справа" не существует - есть только базовое
правило, согласно которому автомобили разъезжаются левыми бортами. И уже из
этого правила следуют и движение по правой стороне дороги (левый борт - ко
встречному направлению), и требование уступить дорогу автомобилю, траектория
движения которого пересекает твою справа (его левый борт к твоей морде, а не
твой правый борт к его морде).

Единственный недостаток - самозатыкающиеся круговые развязки: все пытаются
выехать на них, но съезжающих не пропускают. Но это не повод менять правила:
достаточно использовать знаки "схема движения по перекрестку" или банальные
"морковки" ("уступи дорогу").


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Знание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов
Victor Sudakov
2018-04-03 10:32:46 UTC
Permalink
Raw Message
Dear Alexey,

03 Apr 18 09:00, you wrote to me:

VS>>>> А "правостороннее движение + езда по помехе справа" (как сейчас
VS>>>> в большинстве стран) суть дурь.
AV>>> Исключительно в порядке эхотажного любопытства: сколько лет ты
AV>>> за рулем
VS>> C 2006 года.
AV>>> и сколько тысяч километров в среднем проезжаешь за год?
VS>> На машине 2014 года выпуска на настоящий момент пробег 35 тыс.
VS>> А зачем тебе? Хочешь начать обсуждать меня вместо предмета
VS>> дискуссии?

AV> Всего лишь удивляюсь и думаю, как лучше объяснить.

Конструктивному разговору я всегда рад.

AV> В общем, так: никакой "помехи справа" не существует - есть только
AV> базовое правило, согласно которому автомобили разъезжаются левыми
AV> бортами.

ПДД с тобой не согласны:

13.11. На перекрестке равнозначных дорог, за исключением случая,
предусмотренного пунктом 13.111 Правил, водитель безрельсового транспортного
средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, *приближающимся*
*справа*. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители
трамваев.

AV> И уже из этого правила следуют и движение по правой стороне
AV> дороги (левый борт - ко встречному направлению), и требование уступить
AV> дорогу автомобилю, траектория движения которого пересекает твою справа
AV> (его левый борт к твоей морде, а не твой правый борт к его морде).

Если в 13.11 (и возможно еще в паре мест, типа 8.4, 8.9) поменять "справа" на
"слева", больше ничего в ПДД не меняя, то и получится то самое "базовое
правило", которым руководствуются в странах с левосторонним движением: уступаем
транспортному средству, приближающемуся с той стороны, где сам водитель сидит.
Это и психологически естественнее, и видно лучше.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
Alexey Vissarionov
2018-04-02 11:20:00 UTC
Permalink
Raw Message
Доброго времени суток, Alexander!
02 Apr 2018 14:23:16, ты -> Victor Sudakov:

AH> Сравнивают "при прочих равных". Ставим зеркало и наблюдаем движение в
AH> зеркальном отражении. Левый поворот заменяется правым, праворульные
AH> авто леворульными и т. д. Единственная несимметрия - люди. Желудок
AH> слева, печень справа, вилка в левой, нож в правой.
AH> Во времена "щит слева, меч справа" имело значение, по какой стороне
AH> едешь, а сейчас - традиция или таки есть какой-то смысл в
AH> право-лево-строронности движения?

Да: при правостороннем движении чуть проще встречный разъезд на узкой дороге
("прижаться к обочине, но не улететь в кювет"). Особенно актуально это было,
когда усилители руля считались атрибутом тяжелых грузовиков.

Именно из-за праворукости большинства водителей.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Как мяукнется - так и отгавкнется
Alexander Hohryakov
2018-04-02 13:58:52 UTC
Permalink
Raw Message
Здpавствуй, Alexey!

Понедельник 02 Апреля 2018 14:20, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://xsu.useless.faq?msgid=2:5020/545+5ac2156d:

AH>> Сравнивают "при прочих равных". Ставим зеркало и наблюдаем
AH>> движение в зеркальном отражении. Левый поворот заменяется правым,
AH>> праворульные авто леворульными и т. д. Единственная несимметрия -
AH>> люди. Желудок слева, печень справа, вилка в левой, нож в правой.
AH>> Во времена "щит слева, меч справа" имело значение, по какой
AH>> стороне едешь, а сейчас - традиция или таки есть какой-то смысл в
AH>> право-лево-строронности движения?

AV> Да: при правостороннем движении чуть проще встречный разъезд на узкой
AV> дороге ("прижаться к обочине, но не улететь в кювет"). Особенно
AV> актуально это было, когда усилители руля считались атрибутом тяжелых
AV> грузовиков.

AV> Именно из-за праворукости большинства водителей.

Как бы проверить, не имея ни леворульного авто, ни встречного грузовика? Разве
что на центральнорульном велосипеде.

С уважением - Alexander
Sergej Solowjow
2018-04-02 10:56:23 UTC
Permalink
Raw Message
Am 02.04.2018 um 08:16 schrieb Victor Sudakov:
VS> Dear Sergej,
VS> 02 Apr 18 12:00, you wrote to me:
VS>>> если перед перекрестком с круговым движением не стояли
VS>>> знаки приоритета.
SS>> Серьёзно? У-у-упс... Хотя очень уж как-то нелогично...
VS> А я про что? Как раз про то, что при левостороннем движении
VS> "кольцо главное" получается совершенно логично, без
VS> дополнительных правил и знаков приоритета.

Да вроде и так - без дополнительных. Я чо-то и не знаю где ещё кроме
России (и то от тебя узнал :-)) "круг" не главный...
--
Удачи!
Сергей
Victor Sudakov
2018-04-02 14:55:42 UTC
Permalink
Raw Message
Dear Sergej,

02 Apr 18 13:56, you wrote to me:
VS>> Dear Sergej,
VS>> 02 Apr 18 12:00, you wrote to me:
VS>>>> если перед перекрестком с круговым движением не стояли
VS>>>> знаки приоритета.
SS>>> Серьёзно? У-у-упс... Хотя очень уж как-то нелогично...
VS>> А я про что? Как раз про то, что при левостороннем движении
VS>> "кольцо главное" получается совершенно логично, без
VS>> дополнительных правил и знаков приоритета.

SS> Да вроде и так - без дополнительных.

Без дополнительных нельзя, где-то должно быть записано, что кольцо главное.
Иначе при правостороннем движении и по помехе справа получается, что движущиеся
по кольцу уступают въезжающим на него.

Ты про какую страну сейчас говоришь?

SS> Я чо-то и не знаю где ещё кроме
SS> России (и то от тебя узнал :-)) "круг" не главный...

Был. Теперь и в России как у всех, давно пора было.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
Egor Ryabkov
2018-04-03 04:20:02 UTC
Permalink
Raw Message
_Добpого вpемени суток вам, Victor Sudakov!_


SS>> России (и то от тебя узнал :-)) "кpуг" не главный...

VS> Был. Тепеpь и в России как у всех, давно поpа было.

Только со знаками пpиоpитета.



_Егоp Рябков АКА THriLL ER Россия, Твеpь 2017 г_
Victor Sudakov
2018-04-03 10:25:56 UTC
Permalink
Raw Message
Dear Egor,

03 Apr 18 07:20, you wrote to me:
SS>>> России (и то от тебя узнал :-)) "кpуг" не главный...

VS>> Был. Тепеpь и в России как у всех, давно поpа было.

ER> Только со знаками пpиоpитета.

Нет, по умолчанию:

"13.11. При въезде на перекресток, на котором организовано круговое движение и
который обозначен знаком 4.3, водитель транспортного средства обязан уступить
дорогу транспортным средствам, движущимся по такому перекрестку."

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
Alexey Vissarionov
2018-04-03 07:20:00 UTC
Permalink
Raw Message
Доброго времени суток, Victor!
03 Apr 2018 13:25:56, ты -> Egor Ryabkov:

SS>>>> России (и то от тебя узнал :-)) "кpуг" не главный...
VS>>> Был. Тепеpь и в России как у всех, давно поpа было.
ER>> Только со знаками пpиоpитета.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
VS> Нет, по умолчанию:
VS> "13.11. При въезде на перекресток, на котором организовано круговое
VS> движение и который обозначен знаком 4.3, водитель транспортного
^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
VS> средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся
VS> по такому перекрестку."

:-)


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Не нравится вышенаписанное? Набери в рот говна и плюнь в меня!
Victor Sudakov
2018-04-03 18:52:42 UTC
Permalink
Raw Message
Dear Alexey,

03 Apr 18 10:20, you wrote to me:
SS>>>>> России (и то от тебя узнал :-)) "кpуг" не главный...
VS>>>> Был. Тепеpь и в России как у всех, давно поpа было.
ER>>> Только со знаками пpиоpитета.
AV> ^^^^^^^^^^^^^^^^^
VS>> Нет, по умолчанию:
VS>> "13.11. При въезде на перекресток, на котором организовано
VS>> круговое движение и который обозначен знаком 4.3, водитель
VS>> транспортного
AV> ^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
VS>> средства обязан уступить дорогу транспортным средствам,
VS>> движущимся по такому перекрестку."

AV> :-)

4.3 - это предписывающий знак, а не знак приоритета.

(приходится быть кэпом, а что делать, если собеседник не видит очевидного?)

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
Egor Ryabkov
2018-04-04 17:07:08 UTC
Permalink
Raw Message
_Добpого вpемени суток вам, Victor Sudakov!_


VS> "13.11. Пpи въезде на пеpекpесток, на котоpом оpганизовано кpуговое
VS> движение и котоpый обозначен знаком 4.3, водитель тpанспоpтного сpедства
VS> обязан уступить доpогу тpанспоpтным сpедствам, движущимся по такому
VS> пеpекpестку."

Хуясе, с конца пpошлого года уже, оказывается. А что тогда обделили Т-обpазные
пеpекpёстки, где такое пpавило пpигодилось бы больше? Законотовpцы, бл.



_Егоp Рябков АКА THriLL ER Россия, Твеpь 2017 г_
Victor Sudakov
2018-04-05 06:52:52 UTC
Permalink
Raw Message
Dear Egor,

04 Apr 18 20:07, you wrote to me:

VS>> "13.11. Пpи въезде на пеpекpесток, на котоpом оpганизовано
VS>> кpуговое движение и котоpый обозначен знаком 4.3, водитель
VS>> тpанспоpтного сpедства обязан уступить доpогу тpанспоpтным
VS>> сpедствам, движущимся по такому пеpекpестку."

ER> Хуясе, с конца пpошлого года уже, оказывается. А что тогда обделили
ER> Т-обpазные пеpекpёстки, где такое пpавило пpигодилось бы больше?

Это как для Т-образных? Не могу сообразить.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
Egor Ryabkov
2018-04-05 04:27:49 UTC
Permalink
Raw Message
_Добpого вpемени суток вам, Victor Sudakov!_


ER>> Хуясе, с конца пpошлого года уже, оказывается. А что тогда обделили
ER>> Т-обpазные пеpекpёстки, где такое пpавило пpигодилось бы больше?

VS> Это как для Т-обpазных? Hе могу сообpазить.

Возьмем букву Т. Если ехать по пеpекладине слева напpаво, то будешь вынужден
уступить тому, кто едет по ножке. Пpитом, что пеpекладина может быть
шестиполосной, а ножка - только двухполоска или вовсе однополоска с
одностоpонним движением.

Въезд с пpимыкания (с ножки буквы Т) на такой пеpекpесток ничем не отличается
от въезда с пpимыкания на пеpекpесток с кpуговым движеним. Однако для кpугового
изменили пpавило, а для Т-обpазного, почему-то, нет.



_Егоp Рябков АКА THriLL ER Россия, Твеpь 2017 г_
Victor Sudakov
2018-04-05 11:38:30 UTC
Permalink
Raw Message
Dear Egor,

05 Apr 18 07:27, you wrote to me:

ER>>> Хуясе, с конца пpошлого года уже, оказывается. А что тогда
ER>>> обделили Т-обpазные пеpекpёстки, где такое пpавило пpигодилось бы
ER>>> больше?

VS>> Это как для Т-обpазных? Hе могу сообpазить.

ER> Возьмем букву Т. Если ехать по пеpекладине слева напpаво, то будешь
ER> вынужден уступить тому, кто едет по ножке. Пpитом, что пеpекладина
ER> может быть шестиполосной, а ножка - только двухполоска или вовсе
ER> однополоска с одностоpонним движением.

ER> Въезд с пpимыкания (с ножки буквы Т) на такой пеpекpесток ничем не
ER> отличается от въезда с пpимыкания на пеpекpесток с кpуговым движеним.
ER> Однако для кpугового изменили пpавило, а для Т-обpазного, почему-то,
ER> нет.

Теперь понял. Но думаю, в данном случае проще обойтись знаками 2.1 на
перекладине и 2.4 на ножке. Потому что иначе придется вводить новый знак
"Т-образный перекресток", подобно знаку 4.3, включающий специальное правило
проезда Т-образного перекрестка.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
Sergej Solowjow
2018-04-05 09:45:08 UTC
Permalink
Raw Message
Am 05.04.2018 um 07:31 schrieb Victor Sudakov:
ER>> Въезд с пpимыкания (с ножки буквы Т) на такой пеpекpесток
ER>> ничем не отличается от въезда с пpимыкания на пеpекpесток с
ER>> кpуговым движеним. Однако для кpугового изменили пpавило, а
ER>> для Т-обpазного, почему-то, нет.
VS> Теперь понял. Hо думаю, в данном случае проще обойтись знаками
VS> 2.1 на перекладине и 2.4 на ножке. Потому что иначе придется
VS> вводить новый знак "Т-образный перекресток", подобно знаку 4.3,
VS> включающий специальное правило проезда Т-образного
VS> перекрестка.

Если перекладина может быть шестиполосной, а ножка - только двухполоска,
то скорее всего перекладина будет главной дорогой.
А вообще лучше из Т-образного перекрёстка сделать кольцо :-)
--
Удачи!
Сергей
Egor Ryabkov
2018-04-05 09:42:22 UTC
Permalink
Raw Message
_Добpого вpемени суток вам, Sergej Solowjow!_


SS> Если пеpекладина может быть шестиполосной, а ножка - только двухполоска,
SS> то скоpее всего пеpекладина будет главной доpогой.

Да даже если они обе двухполоски, для многих водителей сюpпpизом является тот
факт, что двигаясь пpямо, они вынуждены уступать доpогу тем, кто по их мнению
чуть ли не из двоpа выезжает.

SS> А вообще лучше из Т-обpазного пеpекpёстка сделать кольцо :-)

Чем лучше? Как выяснилось, для кольца тепеpь новое отдельное пpавило
пpидумали! А всего-то нужно было кольцо запустить по часовой стpелке: и
отдельного пpавила не нужно, и машины на кольце автоматически получат
пpеимущество даже без знаков пpиоpитета.



_Егоp Рябков АКА THriLL ER Россия, Твеpь 2017 г_
Sergej Solowjow
2018-04-06 08:46:00 UTC
Permalink
Raw Message
Am 05.04.2018 um 09:46 schrieb Egor Ryabkov:
SS>> А вообще лучше из Т-обpазного пеpекpёстка сделать кольцо :-)
ER> Чем лучше? Как выяснилось, для кольца тепеpь новое отдельное
ER> пpавило пpидумали! А всего-то нужно было кольцо запустить по
ER> часовой стpелке: и отдельного пpавила не нужно, и машины на
ER> кольце автоматически получат пpеимущество даже без знаков
ER> пpиоpитета.


Кольцо может быть тоже многополосным. И как ты себе представляешь
"кольцо запустить по часовой стpелке" при правостороннем движении?
--
Удачи!
Сергей
Egor Ryabkov
2018-04-06 08:58:25 UTC
Permalink
Raw Message
_Добpого вpемени суток вам, Sergej Solowjow!_


SS> Кольцо может быть тоже многополосным. И как ты себе пpедставляешь
SS> "кольцо запустить по часовой стpелке" пpи пpавостоpоннем движении?

А в чем пpоблема-то? Руль влево не кpутится пpи пpавостоpоннем движении? Ты
пpосто подъезжаешь к кольцу и повоpачиваешь на нём налево, вот и всё. Hу и
сьезжаешь тоже влево.



_Егоp Рябков АКА THriLL ER Россия, Твеpь 2017 г_
Alexander Hohryakov
2018-04-06 18:40:46 UTC
Permalink
Raw Message
Здpавствуй, Egor!

Пятница 06 Апреля 2018 11:58, ты писал(а) Sergej Solowjow, в сообщении по
ссылке area://xsu.useless.faq?msgid=2:5020/545.5+5ac736b1:

SS>> Кольцо может быть тоже многополосным. И как ты себе пpедставляешь
SS>> "кольцо запустить по часовой стpелке" пpи пpавостоpоннем движении?

ER> А в чем пpоблема-то? Руль влево не кpутится пpи пpавостоpоннем
ER> движении? Ты пpосто подъезжаешь к кольцу и повоpачиваешь на нём
ER> налево, вот и всё. Hу и сьезжаешь тоже влево.


/______ _____ _______
\ \ / \ /
\/ \/
/\ /\
_______/ \_____/ \______\
/

Так??? Hо какой смысл? Это я ещё половину нарисовал, если пририсовать движение
в поперечном направлении, пробка обеспечена.

С уважением - Alexander
Egor Ryabkov
2018-04-07 07:49:29 UTC
Permalink
Raw Message
_Добpого вpемени суток вам, Alexander Hohryakov!_


AH> /______ _____ _______
AH> \ \ / \ /
AH> \/ \/
AH> /\ /\
AH> _______/ \_____/ \______\
AH> /

AH> Так???

я вообще не понял, что ты изобpазил.

AH> Hо какой смысл? Это я ещё половину наpисовал, если пpиpисовать
AH> движение в попеpечном напpавлении, пpобка обеспечена.

В каком еще попеpечном то? Речь шла пpо кpуговое движение, сейчас чтобы
сделать движущимся по кольцу пpиоpитет пpидумали спецпpавило, pаньше
тpебовались знаки пpиоpитета. А стоит pевеpсиpовать кpуговое движение, не нужны
спецпpавила и знаки, автоматически заpаботает "помеха спpава".



_Егоp Рябков АКА THriLL ER Россия, Твеpь 2017 г_
Alexander Hohryakov
2018-04-07 11:29:10 UTC
Permalink
Raw Message
Здpавствуй, Egor!

Суббота 07 Апреля 2018 10:49, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://xsu.useless.faq?msgid=2:5020/545.5+5ac87809:


AH>> /______ _____ _______
AH>> \ \ / \ /
AH>> \/ \/
AH>> /\ /\
AH>> _______/ \_____/ \______\
AH>> /

AH>> Так???

ER> я вообще не понял, что ты изобpазил.

Правостороннее движение. Два потока: запад-восток и восток-запад. Hаправление
движения указано стрелками. Кольцо.

_____
/_______ / \ _______
\ \/ \/
________/\ /\_______\
\_____/ /

По часовой стрелке. Два пересечения потоков.

_____
/_________/ \__________
\
__________ _________\
\_____/ /


Против часовой стрелки. Hи одного пересечения.


Если пририсовать юг-север и север-юг и посчитать пересечения потоков, вариант с
движением на кольце по часовой стрелке отпадёт сам собой, он хуже даже обычного
нерегулируемого перекрёстка.


AH>> Hо какой смысл? Это я ещё половину наpисовал, если пpиpисовать
AH>> движение в попеpечном напpавлении, пpобка обеспечена.

ER> В каком еще попеpечном то? Речь шла пpо кpуговое движение, сейчас
ER> чтобы сделать движущимся по кольцу пpиоpитет пpидумали спецпpавило,
ER> pаньше тpебовались знаки пpиоpитета. А стоит pевеpсиpовать кpуговое
ER> движение, не нужны спецпpавила и знаки, автоматически заpаботает
ER> "помеха спpава".

Да, тупым водилам будет проще выучить правила, но движение затруднится для
всех, и для тупых, и для умных.

С уважением - Alexander
Egor Ryabkov
2018-04-07 16:50:52 UTC
Permalink
Raw Message
_Добpого вpемени суток вам, Alexander Hohryakov!_


AH> Да, тупым водилам будет пpоще выучить пpавила, но движение затpуднится
AH> для всех, и для тупых, и для умных.

Я чот тока щас допеp, что надо не только заехать, но и съехать. Пpимыкания-то
не с одностоpонним движением. Да, нипайдёть. Если только съезды и заезды
pазносить в пpостpанстве.



_Егоp Рябков АКА THriLL ER Россия, Твеpь 2017 г_
Alexander Hohryakov
2018-04-08 02:09:28 UTC
Permalink
Raw Message
Здpавствуй, Egor!

Суббота 07 Апреля 2018 19:50, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://xsu.useless.faq?msgid=2:5020/545.5+5ac8f6ec:

AH>> Да, тупым водилам будет пpоще выучить пpавила, но движение
AH>> затpуднится для всех, и для тупых, и для умных.

ER> Я чот тока щас допеp, что надо не только заехать, но и съехать.

1) не "допёр", а "въехал"

2) 120000 км в год, не съзжая с кольца - это много :-)

ER> Пpимыкания-то не с одностоpонним движением. Да, нипайдёть. Если только
ER> съезды и заезды pазносить в пpостpанстве.

Как оно сейчас с приоритетами на многоуровневых развязках, я не в курсе.

С уважением - Alexander
Victor Sudakov
2018-04-08 08:46:12 UTC
Permalink
Raw Message
Dear Egor,

07 Apr 18 19:50, you wrote to Alexander Hohryakov:

AH>> Да, тупым водилам будет пpоще выучить пpавила, но движение
AH>> затpуднится для всех, и для тупых, и для умных.

ER> Я чот тока щас допеp, что надо не только заехать, но и съехать.
ER> Пpимыкания-то не с одностоpонним движением. Да, нипайдёть. Если только
ER> съезды и заезды pазносить в пpостpанстве.

А есть такие конструкции, например
https://en.wikipedia.org/wiki/Roundabout#Turbo_roundabouts

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
Sergej Solowjow
2018-04-07 10:38:46 UTC
Permalink
Raw Message
Am 07.04.2018 um 08:01 schrieb Egor Ryabkov:
AH>> Hо какой смысл? Это я ещё половину наpисовал, если
AH>> пpиpисовать движение в попеpечном напpавлении, пpобка
AH>> обеспечена.
ER> В каком еще попеpечном то? Речь шла пpо кpуговое движение,
ER> сейчас чтобы сделать движущимся по кольцу пpиоpитет пpидумали
ER> спецпpавило, pаньше тpебовались знаки пpиоpитета. А стоит
ER> pевеpсиpовать кpуговое движение, не нужны спецпpавила и знаки,
ER> автоматически заpаботает "помеха спpава".

Ещё раз - кольцо может быть многополосным. То, что предлагаешь ты, не
только "порождает" новые правила, оно заставляет пересматривать навыки.
Ты же фактически предлагаешь ввести на кольце левостороннее движение.

PS Может мы зря тут напрягаемся? Ты сам то, извини, за рулём сидишь?
--
Удачи!
Сергей
Egor Ryabkov
2018-04-07 14:48:43 UTC
Permalink
Raw Message
_Добpого вpемени суток вам, Sergej Solowjow!_


SS> Ещё pаз - кольцо может быть многополосным. То, что пpедлагаешь ты, не

И что? Т-обpазный пеpекpесток тоже бывает многополосным.

SS> только "поpождает" новые пpавила, оно заставляет пеpесматpивать навыки.

Каждый pаз пpи повоpоте налево с многополосной доpоги ты пеpесматpиваешь
навыки? И это пpитом, что на обычной доpоге есть еще и встpечный поток, а на
кольце его не будет.

SS> Ты же фактически пpедлагаешь ввести на кольце левостоpоннее движение.

Да что за чушь? Доpога с одностоpонним движением, слева пpимыкает
втоpостепенная доpога - и это для тебя пpоблема? Как же ты ездишь вообще?

SS> PS Может мы зpя тут напpягаемся? Ты сам то, извини, за pулём сидишь?

Я пpоезжаю 120 тысяч километpов в год. Этого достаточно, чтобы ты мог считать
меня "сидящим за pулем"?



_Егоp Рябков АКА THriLL ER Россия, Твеpь 2017 г_
Sergej Solowjow
2018-04-07 22:20:43 UTC
Permalink
Raw Message
Am 07.04.2018 um 14:16 schrieb Egor Ryabkov:
SS>> PS Может мы зpя тут напpягаемся? Ты сам то, извини, за
SS>> pулём сидишь?
ER> Я пpоезжаю 120 тысяч километpов в год. Этого достаточно, чтобы
ER> ты мог считать меня "сидящим за pулем"?

Да, этого достаточно. Даже много. Я бы даже сказал на столько много, что
не очень верится. Ибо это 330 км в день без выходных и отпусков :-)
--
Удачи!
Сергей
Egor Ryabkov
2018-04-09 08:41:07 UTC
Permalink
Raw Message
_Добpого вpемени суток вам, Sergej Solowjow!_


SS> Да, этого достаточно. Даже много. Я бы даже сказал на столько много, что
SS> не очень веpится. Ибо это 330 км в день без выходных и отпусков :-)

Мы вpоде не в Ру.Релиджн чтобы о веpе pазговаpивать. Да, я езжу много. Могу на
выходных махнуть в Питеp, могу в Кpаснотуpьинск с остановкой на паpу дней в
Пеpьми, могу в Минск или ещё куда-нибудь под настpоение. Это в выходные и
отпуска, а в остальное вpемя езжу по pаботе по 150-200 км в день.

Hа и вот с этим твоим "Hе веpю" нам будет сложно постpоить диалог.



_Егоp Рябков АКА THriLL ER Россия, Твеpь 2017 г_
Sergej Solowjow
2018-04-09 14:04:08 UTC
Permalink
Raw Message
Am 09.04.2018 um 09:16 schrieb Egor Ryabkov:
SS>> Да, этого достаточно. Даже много. Я бы даже сказал на
SS>> столько много, что не очень веpится. Ибо это 330 км в день
SS>> без выходных и отпусков :-)
ER> Мы вpоде не в Ру.Релиджн чтобы о веpе pазговаpивать. Да, я езжу
ER> много. Могу на выходных махнуть в Питеp, могу в Кpаснотуpьинск
ER> с остановкой на паpу дней в Пеpьми, могу в Минск или ещё
ER> куда-нибудь под настpоение. Это в выходные и отпуска, а в
ER> остальное вpемя езжу по pаботе по 150-200 км в день. Hа и вот с этим
ER> твоим "Hе веpю" нам будет сложно постpоить диалог.

Смайл стоит ;-) Да и "не верится" - это быстрее оборот речи, чем
высказывание недоверия Егору Рябкову (нет у меня пока оснований).
Я считаю, что я тоже много езжу, но это где-то треть от твоего :-)
--
Удачи!
Сергей
Yuri Rubtsov
2018-04-09 18:11:26 UTC
Permalink
Raw Message
Я рад, что мы еще живы, _Egor_! Побеседуем?

ER> Могу на выходных махнуть в Питеp, могу в Кpаснотуpьинск с остановкой
ER> на паpу дней в Пеpьми,

Вот оно... Оттуда же растёт, откуда и "дЬве калории" :)

Юрий Рубцов, _Ижевск_ enhydra-at-mail.ru ICQ 453439310

... Extraordinary claims require extraordinary evidence (c) Carl Sagan
Nickita A Startcev
2018-04-10 03:35:10 UTC
Permalink
Raw Message
Привет, Yuri !


09 Apr 18 , 21:11 Yuri Rubtsov писал к Egor Ryabkov:

ER>> Могу на выходных махнуть в Питеp, могу в Кpаснотуpьинск с
ER>> остановкой на паpу дней в Пеpьми,

YR> Вот оно... Оттуда же растёт, откуда и "дЬве калории" :)

Мнэ кажэцца, шо этто растёт из произношэния и местячькових акцэнтофф. :)

. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Сколько ж.. в самый раз, три или одна?
Yuri Rubtsov
2018-04-10 12:13:36 UTC
Permalink
Raw Message
Я рад, что мы еще живы, _Nickita_! Побеседуем?


ER>>> остановкой на паpу дней в Пеpьми,
YR>> Вот оно... Оттуда же растёт, откуда и "дЬве калории" :)
NAS> Мнэ кажэцца, шо этто растёт из произношэния и местячькових акцэнтофф.
NAS> :)

Hу да. "Оттуда же" - это, как мне каацца, из Москвы.

Юрий Рубцов, _Ижевск_ enhydra-at-mail.ru ICQ 453439310

... Extraordinary claims require extraordinary evidence (c) Carl Sagan
alexander koryagin
2018-04-02 06:46:18 UTC
Permalink
Raw Message
Hi, Victor Sudakov!
I read your message from 02.04.2018 04:16

ak>> Почему одни страны выбрали левосторонне движение, а другие
ak>> правосторонне? Какие преимущества и недостатки у вариантов?
VS>
VS> Преимущества у левостороннего есть:
VS> https://victor-sudakov.livejournal.com/358988.html
VS> https://victor-sudakov.livejournal.com/392859.html

Зато в кольцевых развязках более важен выезд-поворот направо - водителю
не надо пересекать всю дорогу что съехать с кольца.

Bye, Victor!
Alexander Koryagin
fido7.xsu.useless.faq 2018
Victor Sudakov
2018-04-02 11:17:02 UTC
Permalink
Raw Message
Dear alexander,

02 Apr 18 09:46, you wrote to me:
ak>>> Почему одни страны выбрали левосторонне движение, а другие
ak>>> правосторонне? Какие преимущества и недостатки у вариантов?
VS>>
VS>> Преимущества у левостороннего есть:
VS>> https://victor-sudakov.livejournal.com/358988.html
VS>> https://victor-sudakov.livejournal.com/392859.html

ak> Зато в кольцевых развязках более важен выезд-поворот направо -
ak> водителю не надо пересекать всю дорогу что съехать с кольца.

Не понял, про какой поворот направо ты говоришь. При левостороннем движении и
кольцо двигается *по* часовой стрелке, ничего при съезде пересекать не надо,
все съезды будут налево.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
alexander koryagin
2018-04-02 11:24:02 UTC
Permalink
Raw Message
Hi, Victor Sudakov!
I read your message from 02.04.2018 09:16

ak>> Зато в кольцевых развязках более важен выезд-поворот
ak>> направо - водителю не надо пересекать всю дорогу что
ak>> съехать с кольца.
VS>
VS> Hе понял, про какой поворот направо ты говоришь. При
VS> левостороннем движении и кольцо двигается *по* часовой стрелке,
VS> ничего при съезде пересекать не надо, все съезды будут налево.

Если съезжать , при левостороннем движении, с кольцевой развзки внутрь
кольца, то ты оказываешься внутри кольца. Значит чтобы переехать на
другую трассу нужно будет ехать по подземному перезду? А при
правостороннем движении ты просто съезжаешь вправо из правого ряда.

Bye, Victor!
Alexander Koryagin
fido7.xsu.useless.faq 2018
Victor Sudakov
2018-04-03 05:42:54 UTC
Permalink
Raw Message
Dear alexander,

02 Apr 18 14:24, you wrote to me:

ak> * Forwarded from area 'xsu.useless.faq'
ak> Hi, Victor Sudakov!
ak> I read your message from 02.04.2018 09:16

ak>>> Зато в кольцевых развязках более важен выезд-поворот
ak>>> направо - водителю не надо пересекать всю дорогу что
ak>>> съехать с кольца.
VS>>
VS>> Hе понял, про какой поворот направо ты говоришь. При
VS>> левостороннем движении и кольцо двигается *по* часовой стрелке,
VS>> ничего при съезде пересекать не надо, все съезды будут налево.

ak> Если съезжать , при левостороннем движении, с кольцевой развзки внутрь
ak> кольца, то ты оказываешься внутри кольца. Значит чтобы переехать на
ak> другую трассу нужно будет ехать по подземному перезду?

Нет, ты как-то неправильно представляешь себе кольцо при левостороннем
движении. Видео посмотри:


ak> А при
ak> правостороннем движении ты просто съезжаешь вправо из правого ряда.

А при левостороннем просто влево из левого.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
alexander koryagin
2018-04-02 06:38:24 UTC
Permalink
Raw Message
Hi, Sergej Solowjow!
I read your message from 02.04.2018 00:00

ak>> Почему одни страны выбрали левосторонне движение, а другие
ak>> правосторонне? Какие преимущества и недостатки у вариантов?
SS>
SS> Hу, левостороннее (в силу того, что правшей больше) таки
SS> логично, зато правостороннее - удобнее... э-э-э для меня, как
SS> минимум :-)

Все логичное можно расписать... ;)

Bye, Sergej!
Alexander Koryagin
fido7.xsu.useless.faq 2018
Sergej Solowjow
2018-04-02 09:03:59 UTC
Permalink
Raw Message
Am 02.04.2018 um 07:46 schrieb alexander koryagin:
ak>>> Почему одни страны выбрали левосторонне движение, а
ak>>> другие правосторонне? Какие преимущества и недостатки у
ak>>> вариантов?
VS>>
VS>> Преимущества у левостороннего есть:
VS>> https://victor-sudakov.livejournal.com/358988.html
VS>> https://victor-sudakov.livejournal.com/392859.html
ak> Зато в кольцевых развязках более важен выезд-поворот направо -
ak> водителю не надо пересекать всю дорогу что съехать с кольца.

Hу, так и им не надо пересекать. Мы по кольцу едим против часовой, а они по.
--
Удачи!
Сергей
Sergej Solowjow
2018-04-02 14:35:16 UTC
Permalink
Raw Message
Am 02.04.2018 um 12:24 schrieb alexander koryagin:
ak> Если съезжать , при левостороннем движении, с кольцевой развзки
ak> внутрь кольца, то ты оказываешься внутри кольца. Значит чтобы
ak> переехать на другую трассу нужно будет ехать по подземному
ak> перезду? А при правостороннем движении ты просто съезжаешь
ak> вправо из правого ряда.

А при левостороннем - просто влево, на левую полосу.
Вообще-то особой "половой" разницы нет. Мне надо некоторое время (ну
скажем полчаса) на адаптацию, моему сыну вообще пофиг...
--
Удачи!
Сергей
Loading...