Пельмени
Discussion:
Пельмени
(слишком старое сообщение для ответа)
Sergej Solowjow
2017-10-23 08:26:56 UTC
Permalink
Raw Message
Почему блюдо, считающееся чуть ли не исконно руским, так по-итальянски
звучит?
--
Удачи!
Сергей
Victor Sudakov
2017-10-23 12:08:06 UTC
Permalink
Raw Message
Dear Sergej,

23 Oct 17 11:26, you wrote to All:

SS> Почему блюдо, считающееся чуть ли не исконно руским, так по-итальянски
SS> звучит?

Я слышал от отца (он родом из Ижевска), что сабж - слово удмуртское и означает
"уши из теста".

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
Alexander Hohryakov
2017-10-23 10:29:08 UTC
Permalink
Raw Message
Здpавствуй, Victor!

Понедельник 23 Октября 2017 15:08, ты писал(а) Sergej Solowjow, в сообщении по
ссылке area://xsu.useless.faq?msgid=2:5005/49+59eda39b:

SS>> Почему блюдо, считающееся чуть ли не исконно руским, так
SS>> по-итальянски звучит?

VS> Я слышал от отца (он родом из Ижевска), что сабж - слово удмуртское и
VS> означает "уши из теста".

То же самое я читал у Похлёбкина, кулинара и историка.

С уважением - Alexander
Sergej Solowjow
2017-10-23 10:30:40 UTC
Permalink
Raw Message
Am 23.10.2017 um 11:17 schrieb Alexander Hohryakov:
AH> ╨Ч╨┤p╨░╨▓╤Б╤В╨▓╤Г╨╣, Victor!
AH> ╨Я╨╛╨╜╨╡╨┤╨╡╨╗╤М╨╜╨╕╨║ 23 ╨Ю╨║╤В╤П╨▒╤А╤П 2017 15:08, ╤В╤Л ╨┐╨╕╤Б╨░╨╗(╨░)
AH> Sergej Solowjow,
AH> ╨▓ ╤Б╨╛╨╛╨▒╤Й╨╡╨╜╨╕╨╕ ╨┐╨╛ ╤Б╤Б╤Л╨╗╨║╨╡
AH> area://xsu.useless.faq?msgid=2:5005/49
AH> <mailto:***@f49.n5005.z2.fidonet.org>тЮФ
AH> <http://nodehist.fidonet.org.ua/?address=2%3A5005%2F49>+59eda39b:
SS>>> ╨Я╨╛╤З╨╡╨╝╤Г ╨▒╨╗╤О╨┤╨╛, ╤Б╤З╨╕╤В╨░╤О╤Й╨╡╨╡╤Б╤П ╤З╤Г╤В╤М ╨╗╨╕ ╨╜╨╡
SS>>> ╨╕╤Б╨║╨╛╨╜╨╜╨╛ ╤А╤Г╤Б╨║╨╕╨╝, ╤В╨░╨║
SS>>> ╨┐╨╛-╨╕╤В╨░╨╗╤М╤П╨╜╤Б╨║╨╕ ╨╖╨▓╤Г╤З╨╕╤В?
VS>> ╨п ╤Б╨╗╤Л╤И╨░╨╗ ╨╛╤В ╨╛╤В╤Ж╨░ (╨╛╨╜ ╤А╨╛╨┤╨╛╨╝ ╨╕╨╖ ╨Ш╨╢╨╡╨▓╤Б╨║╨░),
VS>> ╤З╤В╨╛ ╤Б╨░╨▒╨╢ - ╤Б╨╗╨╛╨▓╨╛
VS>> ╤Г╨┤╨╝╤Г╤А╤В╤Б╨║╨╛╨╡ ╨╕ ╨╛╨╖╨╜╨░╤З╨░╨╡╤В "╤Г╤И╨╕ ╨╕╨╖ ╤В╨╡╤Б╤В╨░".
AH> ╨в╨╛ ╨╢╨╡ ╤Б╨░╨╝╨╛╨╡ ╤П ╤З╨╕╤В╨░╨╗ ╤Г ╨Я╨╛╤Е╨╗╤С╨▒╨║╨╕╨╜╨░,
AH> ╨║╤Г╨╗╨╕╨╜╨░╤А╨░ ╨╕ ╨╕╤Б╤В╨╛╤А╨╕╨║╨░.

╨Т╨┐╤А╨╛╤З╨╡╨╝ ╨╝╨╛╨╢╨╡╤В ╤П "╨┐╨╡╤А╨╡╤Г╤Б╨╡╤А╨┤╤Б╤В╨▓╨╛╨▓╨░╨╗". ╨Ы╨╛╨│╨╕╤З╨╜╨╛
╨╢╨╡:
╨║╨╛╨╜╤М - ╨║╨╛╨╜╨╕
╨┐╨╡╨╜╤М - ╨┐╨╜╨╕
╨┤╨╡╨╜╤М - ╨┤╨╜╨╕

╨д╨╕╨│ ╨╡╨│╨╛ ╨╖╨╜╨░╨╡╤В...
--
╨г╨┤╨░╤З╨╕!
╨б╨╡╤А╨│╨╡╨╣
Alexander Hohryakov
2017-10-23 16:42:40 UTC
Permalink
Raw Message
Здpавствуй, Sergej!

Понедельник 23 Октября 2017 13:30, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://xsu.useless.faq?msgid=2:5020/2140.2+3cba8684:


SS> ╨Т╨┐╤А╨╛╤З╨╡╨╝ ╨╝╨╛╨╢╨╡╤В ╤П "╨┐╨╡╤А╨╡╤Г╤Б╨╡╤А╨┤╤Б╤В╨▓╨╛╨▓╨░╨╗".
SS> ╨Ы╨╛╨│╨╕╤З╨╜╨╛ ╨╢╨╡: ╨║╨╛╨╜╤М - ╨║╨╛╨╜╨╕ ╨┐╨╡╨╜╤М - ╨┐╨╜╨╕ ╨┤╨╡╨╜╤М -
SS> ╨┤╨╜╨╕

SS> ╨д╨╕╨│ ╨╡╨│╨╛ ╨╖╨╜╨░╨╡╤В...

П-переведи

С уважением - Alexander
Sergej Solowjow
2017-10-23 16:24:57 UTC
Permalink
Raw Message
Am 23.10.2017 um 17:16 schrieb Alexander Hohryakov:
AH> Здpавствуй, Sergej!
AH> Понедельник 23 Октября 2017 13:30, ты писал(а) мне, в сообщении
AH> по ссылке area://xsu.useless.faq?msgid=2:5020/2140.2+3cba8684:
SS>> ╨Т╨┐╤А╨╛╤З╨╡╨╝ ╨╝╨╛╨╢╨╡╤В ╤П
SS>> "╨┐╨╡╤А╨╡╤Г╤Б╨╡╤А╨┤╤Б╤В╨▓╨╛╨▓╨░╨╗". ╨Ы╨╛╨│╨╕╤З╨╜╨╛ ╨╢╨╡:
SS>> ╨║╨╛╨╜╤М - ╨║╨╛╨╜╨╕ ╨┐╨╡╨╜╤М - ╨┐╨╜╨╕ ╨┤╨╡╨╜╤М - ╨┤╨╜╨╕
SS>> ╨д╨╕╨│ ╨╡╨│╨╛ ╨╖╨╜╨░╨╡╤В...
AH> П-переведи
AH> С уважением - Alexander

Hаверное было:
==================================================================
AH> То же самое я читал у Похлёбкина, кулинара и историка.

Впрочем может я "переусердствовал". Логично же:
конь - кони
пень - пни
день - дни

Фиг его знает..
==================================================================

Почему-то в utf8 ушло :-(

Пардон.
--
Удачи!
Сергей
Denis Chernyaev
2017-10-23 16:29:22 UTC
Permalink
Raw Message
Здpавствуй, Sergej!

Понедельник 23 Октября 2017 13:30, ты писал(а) Alexander Hohryakov, в сообщении
по ссылке area://xsu.useless.faq?msgid=2:5020/2140.2+3cba8684:

SS> ╨Т╨┐╤А╨╛╤З╨╡╨╝ ╨╝╨╛╨╢╨╡╤В ╤П "╨┐╨╡╤А╨╡╤Г╤Б╨╡╤А╨┤╤Б╤В╨▓╨╛╨▓╨░╨╗".

Hе согласен. Тут совершенно другой смысл был заложен...

С уважением - Denis
John Zaicev
2017-12-31 10:09:14 UTC
Permalink
Raw Message
[√] Приветствую, _Alexander_ !

23 Окт 17 13:29, _Alexander Hohryakov_ ══ /Victor Sudakov/:

SS>>> Почему блюдо, считающееся чуть ли не исконно руским, так
SS>>> по-итальянски звучит?

VS>> Я слышал от отца (он родом из Ижевска), что сабж - слово
VS>> удмуртское и означает "уши из теста".

AH> То же самое я читал у Похлёбкина, кулинара и историка.

ПЕЛЬМЕНИ - традиционное блюдо русской национальной кухни,
от вогульского (манси) "пель" - ухо, "нянь" - хлеб
(словарь Вл. Даля, том 3).
Употребляется повсеместно на завтрак, обед и ужин.


http://fido7.mo.pelmeni.narkive.com/hKl93laa/faq-v0-8

P.S. У меня другие данные.
Вроде бы ничего не забыл...
[√] До скорого, _Alexander_ !

▌║▐║│║▌║││║║ /*http://adf.ly/1Y63HZ*/
2║5080▌244║0 /***@Mail.ru_/ _*DreamLand laboratory*_
Sergej Solowjow
2017-10-23 10:05:27 UTC
Permalink
Raw Message
Am 23.10.2017 um 10:31 schrieb Victor Sudakov:
VS> Dear Sergej,
VS> 23 Oct 17 11:26, you wrote to All:
SS>> Почему блюдо, считающееся чуть ли не исконно руским, так
SS>> по-итальянски звучит?
VS> Я слышал от отца (он родом из Ижевска), что сабж - слово
VS> удмуртское и означает "уши из теста".

Я это тоже читал. Hо спросил я то, что спросил. Уж больно на итальянский
манер звучит. А итальянский (романская группа) с финно-угорской группой
вроде ничего общего не имеет.
--
Удачи!
Сергей
Victor Sudakov
2017-10-23 13:59:20 UTC
Permalink
Raw Message
Dear Sergej,

23 Oct 17 13:05, you wrote to me:
SS>>> Почему блюдо, считающееся чуть ли не исконно руским, так
SS>>> по-итальянски звучит?
VS>> Я слышал от отца (он родом из Ижевска), что сабж - слово
VS>> удмуртское и означает "уши из теста".

SS> Я это тоже читал. Hо спросил я то, что спросил. Уж больно на
SS> итальянский манер звучит.

Окончание -и похоже на соответствующее окончание мужского рода множественного
числа в итальянском? А в единственном числе типа будет "пельмено"?

SS> А итальянский (романская группа) с
SS> финно-угорской группой вроде ничего общего не имеет.

По-моему слишком поверхностное сходство.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
Sergej Solowjow
2017-10-23 12:05:11 UTC
Permalink
Raw Message
Am 23.10.2017 um 12:46 schrieb Victor Sudakov:
SS>>>> Почему блюдо, считающееся чуть ли не исконно
SS>>>> руским, так по-итальянски звучит?
VS>>> Я слышал от отца (он родом из Ижевска), что сабж - слово
VS>>> удмуртское и означает "уши из теста".
SS>> Я это тоже читал. Hо спросил я то, что спросил. Уж больно на
SS>> итальянский манер звучит.
VS> Окончание -и похоже на соответствующее окончание мужского рода
VS> множественного числа в итальянском? А в единственном числе типа
VS> будет "пельмено"?
SS>> А итальянский (романская группа) с
SS>> финно-угорской группой вроде ничего общего не имеет.
VS> По-моему слишком поверхностное сходство.

Да, я уже тоже склонен думать, что сходство чисто случайное. "Пельмень"
звучит совсем не по-итальянски. А образование формы множественного числа
вполне нормальное:

парень - парни
ладонь - ладони
тюлень - тюлени

Спасибо
--
Удачи!
Сергей
Egor Ryabkov
2017-10-25 17:46:52 UTC
Permalink
Raw Message
_Добpого вpемени суток вам, Sergej Solowjow!_


SS> Да, я уже тоже склонен думать, что сходство чисто случайное. "Пельмень"
SS> звучит совсем не по-итальянски. А обpазование фоpмы множественного числа
SS> вполне ноpмальное:

SS> паpень - паpни
SS> ладонь - ладони
SS> тюлень - тюлени

Я тут узнал, что в японском языке есть слово "пиpожки". Пpоизошло от наших
пиpожков, только у нас пиpожок может быть в единственном числе, а у японцев -
нет. Один пиpожки, два пpиpожки и тд.



_Егоp Рябков АКА THriLL ER Россия, Твеpь 2017 г_
Sergej Solowjow
2017-10-25 21:57:37 UTC
Permalink
Raw Message
Am 25.10.2017 um 18:46 schrieb Egor Ryabkov:
SS>> Да, я уже тоже склонен думать, что сходство чисто
SS>> случайное. "Пельмень" звучит совсем не по-итальянски. А
SS>> обpазование фоpмы множественного числа вполне ноpмальное:
SS>> паpень - паpни
SS>> ладонь - ладони
SS>> тюлень - тюлени
ER> Я тут узнал, что в японском языке есть слово "пиpожки".
ER> Пpоизошло от наших пиpожков, только у нас пиpожок может быть в
ER> единственном числе, а у японцев - нет. Один пиpожки, два пpиpожки и
ER> тд.


Hу таких примеров достаточно "тройка" очень на многих языках "тройка",
"погром", "тайга", "тундра"... Даже если слова изначально "не русского"
происхождения
--
Удачи!
Сергей
Evgeny Eraskov
2017-10-29 13:29:46 UTC
Permalink
Raw Message
Привет, Egor!

Ответ на сообщение Egor Ryabkov (2:5020/545.5) к Sergej Solowjow,
написанное 25 окт 17 в 20:46:

ER> Я тут узнал, что в японском языке есть слово "пиpожки". Пpоизошло от
ER> наших пиpожков, только у нас пиpожок может быть в единственном числе,
ER> а у японцев - нет. Один пиpожки, два пpиpожки и тд.

Вроде, у японцев вся еда на "и" оканчивается - онигири (видел только в WOT),
суши, цунами, харакири.

С уважением - Evgeny
Soldatenkov Mitea
2017-10-30 02:13:35 UTC
Permalink
Raw Message
Привет, Evgeny Eraskov!
Ты вроде писал(а) в эху XSU.USELESS.FAQ следуюшее:
ER>> Я тут узнал, что в японском языке есть слово "пиpожки". Пpоизошло от
ER>> наших пиpожков, только у нас пиpожок может быть в единственном числе, а
ER>> у японцев - нет. Один пиpожки, два пpиpожки и тд.

EE> Вроде, у японцев вся еда на "и" оканчивается - онигири (видел только в
EE> WOT), суши, цунами, харакири.
Мисо, тофу, оякодон, гюдон, якинику...
Юрий Григорьев
2017-10-30 10:21:41 UTC
Permalink
Raw Message
Привет, Soldatenkov!
30 октября 2017 в 09:13 ты писал(а) для Evgeny Eraskov :
=======================================================

ER>>> Я тут узнал, что в японском языке есть слово "пиpожки". Пpоизошло от
ER>>> наших пиpожков, только у нас пиpожок может быть в единственном числе,
ER>>> а у японцев - нет. Один пиpожки, два пpиpожки и тд.

EE>> Вроде, у японцев вся еда на "и" оканчивается - онигири (видел только в
EE>> WOT), суши, цунами, харакири.
SM> Мисо, тофу, оякодон, гюдон, якинику...

Hе-не-не, это неправильная еда. Вот цунами и харакири - другое дело!!! ;)))

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/
Denis Chernyaev
2017-10-30 16:21:56 UTC
Permalink
Raw Message
Здpавствуй, Юрий!

Понедельник 30 Октября 2017 13:21, ты писал(а) Soldatenkov Mitea, в сообщении
по ссылке area://xsu.useless.faq?msgid=2:5020/2140.2+d885f5bf:

EE>>> Вроде, у японцев вся еда на "и" оканчивается - онигири (видел
EE>>> только в WOT), суши, цунами, харакири.
SM>> Мисо, тофу, оякодон, гюдон, якинику...
ЮГ> Hе-не-не, это неправильная еда. Вот цунами и харакири - другое дело!!!
ЮГ> ;)))

Харакири - это средство для подогрева еды!

С уважением - Denis
Юрий Григорьев
2017-10-31 04:14:52 UTC
Permalink
Raw Message
Привет, Denis!
30 октября 2017 в 23:21 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

EE>>>> Вроде, у японцев вся еда на "и" оканчивается - онигири (видел
EE>>>> только в WOT), суши, цунами, харакири.
SM>>> Мисо, тофу, оякодон, гюдон, якинику...
ЮГ>> Hе-не-не, это неправильная еда. Вот цунами и харакири - другое дело!!!
ЮГ>> ;)))

DC> Харакири - это средство для подогрева еды!

А цунами?

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/
Denis Chernyaev
2017-10-31 16:19:10 UTC
Permalink
Raw Message
*** Ответ на письмо из области carbonArea (Карбонка не пустая).

Здpавствуй, Юрий!

Вторник 31 Октября 2017 07:14, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://carbonArea?msgid=2:5020/2140.2+2010ff39:

ЮГ>>> Hе-не-не, это неправильная еда. Вот цунами и харакири - другое
ЮГ>>> дело!!! ;)))
DC>> Харакири - это средство для подогрева еды!
ЮГ> А цунами?

ОЧевидно же - для охлаждения, и, одновременно, для запивона...

С уважением - Denis
Yuri Rubtsov
2017-11-13 10:44:28 UTC
Permalink
Raw Message
Я рад, что мы еще живы, _Egor_! Побеседуем?


ER> Я тут узнал, что в японском языке есть слово "пиpожки". Пpоизошло от
ER> наших пиpожков, только у нас пиpожок может быть в единственном числе,
ER> а у японцев - нет. Один пиpожки, два пpиpожки и тд.

У меня даже книжка в детстве была о таких интересных фактах. Так упоминались
японские "пиросики". У них, наверное, шипяще-жужжащих нету.

Юрий Рубцов, _Ижевск_ enhydra-at-mail.ru ICQ 453439310

... Extraordinary claims require extraordinary evidence (c) Carl Sagan
John Zaicev
2017-12-31 11:38:49 UTC
Permalink
Raw Message
[√] Приветствую, _Yuri_ !

13 Ноя 17 13:44, _Yuri Rubtsov_ ══ /Egor Ryabkov/:


ER>> Я тут узнал, что в японском языке есть слово "пиpожки".
ER>> Пpоизошло от наших пиpожков, только у нас пиpожок может быть в
ER>> единственном числе, а у японцев - нет. Один пиpожки, два пpиpожки
ER>> и тд.

YR> У меня даже книжка в детстве была о таких интересных фактах. Так
YR> упоминались японские "пиросики". У них, наверное, шипяще-жужжащих
YR> нету.

"SH" - наше "С". То есть "Тосиба", "Митсубиси", etc. Буквы (а вроде и звука)
"Ш" - нет. И вроде во всех подобных языках. Изначально в Китае был "Досирак" (
у меня в компе даже этикетка есть).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Доширак
http://www.animespirit.ru/forum/textversion.html?t10495&ddexp4attempt=1


Вроде бы ничего не забыл...
[√] До скорого, _Yuri_ !

▌║▐║│║▌║││║║ /*http://adf.ly/1Y63HZ*/
2║5080▌244║0 /***@Mail.ru_/ _*DreamLand laboratory*_
Nickita A Startcev
2017-12-31 22:13:52 UTC
Permalink
Raw Message
Привет, John !


31 Dec 17 , 14:38 John Zaicev писал к Yuri Rubtsov:


ER>>> Я тут узнал, что в японском языке есть слово "пиpожки".
ER>>> Пpоизошло от наших пиpожков, только у нас пиpожок может быть в
ER>>> единственном числе, а у японцев - нет. Один пиpожки, два пpиpожки
ER>>> и тд.

YR>> У меня даже книжка в детстве была о таких интересных фактах. Так
YR>> упоминались японские "пиросики". У них, наверное, шипяще-жужжащих
YR>> нету.

JZ> "SH" - наше "С". То есть "Тосиба", "Митсубиси", etc. Буквы (а вроде и
JZ> звука) "Ш" - нет. И вроде во всех подобных языках. Изначально в Китае

в корее. южной.

JZ> был "Досирак" ( у меня в компе даже этикетка есть).

JZ> https://ru.wikipedia.org/wiki/Доширак
JZ> http://www.animespirit.ru/forum/textversion.html?t10495&ddexp4attempt
JZ> =1

ага ,корейские руны на этикетке - до, си, раг/рак.

. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... с конями жить - по конски ржать
Denis Chernyaev
2017-10-23 16:28:28 UTC
Permalink
Raw Message
Здpавствуй, Sergej!

Понедельник 23 Октября 2017 13:05, ты писал(а) Victor Sudakov, в сообщении по
ссылке area://xsu.useless.faq?msgid=2:5020/2140.2+38a0a215:

SS>>> Почему блюдо, считающееся чуть ли не исконно руским, так
SS>>> по-итальянски звучит?
VS>> Я слышал от отца (он родом из Ижевска), что сабж - слово
VS>> удмуртское и означает "уши из теста".
SS> Я это тоже читал. Hо спросил я то, что спросил. Уж больно на
SS> итальянский манер звучит. А итальянский (романская группа) с
SS> финно-угорской группой вроде ничего общего не имеет.

Hу это же очевидно... Большое переселение народов из Сибири в Европу... Вот и
стали угры итальянцами...

С уважением - Denis
Victor Sudakov
2017-10-24 09:05:54 UTC
Permalink
Raw Message
Dear Denis,

23 Oct 17 19:28, you wrote to Sergej Solowjow:

SS>>>> Почему блюдо, считающееся чуть ли не исконно руским, так
SS>>>> по-итальянски звучит?
VS>>> Я слышал от отца (он родом из Ижевска), что сабж - слово
VS>>> удмуртское и означает "уши из теста".
SS>> Я это тоже читал. Hо спросил я то, что спросил. Уж больно на
SS>> итальянский манер звучит. А итальянский (романская группа) с
SS>> финно-угорской группой вроде ничего общего не имеет.

DC> Hу это же очевидно... Большое переселение народов из Сибири в
DC> Европу... Вот и стали угры итальянцами...

Венграми же! Эстонцами и финнами.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
Yuri Rubtsov
2017-11-13 09:37:33 UTC
Permalink
Raw Message
Я рад, что мы еще живы, _Sergej_! Побеседуем?


SS>>> Почему блюдо, считающееся чуть ли не исконно руским, так
SS>>> по-итальянски звучит?
VS>> Я слышал от отца (он родом из Ижевска), что сабж - слово
VS>> удмуртское и означает "уши из теста".
SS> Я это тоже читал. Hо спросил я то, что спросил. Уж больно на
SS> итальянский манер звучит. А итальянский (романская группа) с
SS> финно-угорской группой вроде ничего общего не имеет.

Если произносить в единственном числе - "пельмень", а ещё лучше в оригинале -
"пель-нянь", то на итальянский не похоже.

Юрий Рубцов, _Ижевск_ enhydra-at-mail.ru ICQ 453439310

... Extraordinary claims require extraordinary evidence (c) Carl Sagan
Sergej Solowjow
2017-10-23 10:12:47 UTC
Permalink
Raw Message
Am 23.10.2017 um 11:05 schrieb Sergej Solowjow:
SS> Am 23.10.2017 um 10:31 schrieb Victor Sudakov:
VS>> Dear Sergej,
VS>> 23 Oct 17 11:26, you wrote to All:
SS>>> Почему блюдо, считающееся чуть ли не исконно руским, так
SS>>> по-итальянски звучит?
VS>> Я слышал от отца (он родом из Ижевска), что сабж - слово
VS>> удмуртское и означает "уши из теста".
SS> Я это тоже читал. Hо спросил я то, что спросил. Уж больно на
SS> итальянский манер звучит. А итальянский (романская группа) с
SS> финно-угорской группой вроде ничего общего не имеет.

Хотя я готов согласиться с тем, что итальянские тартеллини были
срисованы с пельменей, а видоизменённое слово уже вернулось к нам :-)
--
Удачи!
Сергей
Alexey Vissarionov
2017-10-23 10:03:00 UTC
Permalink
Raw Message
Доброго времени суток, Sergej!
23 Oct 2017 11:26:56, ты -> All:

SS> Почему блюдо, считающееся чуть ли не исконно руским, так
SS> по-итальянски звучит?

Патамушта слово не русское (ЕМНИМС, угорское).

По-русски же вареное тесто с начинкой называется (внезапно!) "вареник", а
"пельмень" является частным случаем оного (вареник с мясной или рыбной
начинкой).


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Рожденный ползать, уйдите со взлетной полосы!
Victor Sudakov
2017-10-23 17:12:10 UTC
Permalink
Raw Message
Dear Alexey,

23 Oct 17 13:03, you wrote to Sergej Solowjow:

SS>> Почему блюдо, считающееся чуть ли не исконно руским, так
SS>> по-итальянски звучит?

AV> Патамушта слово не русское (ЕМНИМС, угорское).

AV> По-русски же вареное тесто с начинкой называется (внезапно!)
AV> "вареник", а "пельмень" является частным случаем оного (вареник с
AV> мясной или рыбной начинкой).

Меня всегда удивляло, насколько русский язык является, по лексике,
мало-славянским. Очень многие слова, даже в нашей же восточно-славянской
группе, в украинском и белорусском имеют славянские корни (и похожи на
польские, чешские, сербские и т.д.), а в русском они то с тюркским корнем, то с
греческим, то с финно-угорским.

Хотя конкретно пельмень во многих славянских языках звучит как кнедлик, кнедле,
knedla - явно видно германское заимствование.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
Mihail Osokin
2017-10-23 18:21:18 UTC
Permalink
Raw Message
Привет, Victor!

Ответ на сообщение Victor Sudakov (2:5005/49) к Alexey Vissarionov,
написанное 23 окт 17 в 20:12:

VS> Меня всегда удивляло, насколько русский язык является, по лексике,
VS> мало-славянским. Очень многие слова, даже в нашей же
VS> восточно-славянской группе, в украинском и белорусском имеют
VS> славянские корни (и похожи на польские, чешские, сербские и т.д.), а в
VS> русском они то с тюркским корнем, то с греческим, то с финно-угорским.

Наверное, дело в том, что из всех восточно-славянских русский язык самый
восточный. По сути дела, он ведь сформировался на территории, заселённой до
того финно-угорскими племенами. Затем развивался в контакте с тюрками, две с
лишним сотни лет под Ордой, чай, повлияли. Что там корни, многие русские
фамилии имеют татарское происхождение. А греческий, видимо - византийское
наследие.

Что же до украинского и белорусского, то они формировались из того же языкового
корня, что и русский, но в пределах более древнего славянского и праславянского
ареала. В окружении, по большей части, славянских же соседей. А греческое
(византийское) влияние там было существенно ослаблено католическими Польшей и
Литвой.

ОМ
Evgeny Eraskov
2017-10-24 20:05:22 UTC
Permalink
Raw Message
Привет, Mihail!

Ответ на сообщение Mihail Osokin (2:5020/2140.104) к Victor Sudakov,
написанное 23 окт 17 в 21:21:

MO> Наверное, дело в том, что из всех восточно-славянских русский язык
MO> самый восточный.

Русский язык был государственным языком в ВКЛ, а современная Литва западнее и
Белоруссии, и Украины.

MO> По сути дела, он ведь сформировался на территории,
MO> заселённой до того финно-угорскими племенами.

А в американском английском есть что-нибудь индейское, кроме топонимов?

MO> Затем развивался в
MO> контакте с тюрками, две с лишним сотни лет под Ордой, чай, повлияли.

Финляндия сколько лет была в Российской империи, и хоть бы слово у них понять.

MO> --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)
MO> * Origin: http://eslitak.livejournal.com/ (2:5020/2140.104)

С уважением - Evgeny
Mihail Osokin
2017-10-24 21:38:10 UTC
Permalink
Raw Message
Привет, Evgeny!

Ответ на сообщение Evgeny Eraskov (2:250/25.374) к Mihail Osokin, написанное
24 окт 17 в 23:05:

MO>> Наверное, дело в том, что из всех восточно-славянских русский
MO>> язык самый восточный.

EE> Русский язык был государственным языком в ВКЛ, а современная Литва
EE> западнее и Белоруссии, и Украины.

Не современный русский, а древнерусский, из которого произошли и русский, и
украинский, и белорусский. И да, тот древнерусский был государственнным в ВКЛ,
потому что большинство подопечного населения на литовском не говорило.

MO>> По сути дела, он ведь сформировался на территории,
MO>> заселённой до того финно-угорскими племенами.

EE> А в американском английском есть что-нибудь индейское, кроме
EE> топонимов?

"Проблемы индейцев шерифа не интересуют".

Слишком разные способы колонизации. Славяне, как я понимаю, довольно плавно
внедрялись на территорию будущей северо-восточной Руси. Постенно переваривали
"мордву" и перинимали у неё некие навыки, полезные для выживания в тех лесах.
Вместе со словами, естественно. А англичане индейцев просто выпиливали или
гнали - им их навыки нафиг не сдались, слишком разный способ организации жизни
и уровень культур. Кажись, испанский в Мексике и португальский в Бразилии тоже
не сильно почерпнули из индейских языков. Хотя местные пиджины там вроде есть
какие-то. Возможно, русский по отношению к древнерускому более "пиджин", чем
украинский.

MO>> Затем развивался в
MO>> контакте с тюрками, две с лишним сотни лет под Ордой, чай,
MO>> повлияли.

EE> Финляндия сколько лет была в Российской империи, и хоть бы слово у них
EE> понять.

Не так уж и много, и довольно обособленно при том.

Вообще я не то чтобы поспорить, написал же "наверное". Чистое ИМХО, то есть.
История вообще дело тёмное, а история языков - ещё темнее. Честно говоря, я
даже не в курсе, какие конкретно угрофинизмы и гречецизмы Виктор имел в виду.

ОМ
Victor Sudakov
2017-10-25 05:59:44 UTC
Permalink
Raw Message
Dear Mihail,

25 Oct 17 00:38, you wrote to Evgeny Eraskov:

[dd]

MO> Вообще я не то чтобы поспорить, написал же "наверное". Чистое ИМХО, то
MO> есть. История вообще дело тёмное, а история языков - ещё темнее.
MO> Честно говоря, я даже не в курсе, какие конкретно угрофинизмы и
MO> гречецизмы Виктор имел в виду.

С угрофинизма "пельмени" начался тред, но вообще-то я говорил не об
угрофинизмах, а о тюркизмах. Угрофинизмов в русском я не могу много припомнить,
разве что названия промысловых зверей типа моржа и норки (индейские названия
местных животных и растений и в американском английском есть: moose, raccoon,
skunk, coyote - индейские же слова).

А вот греческих в русском полно: кровать, парус, свекла, скамья... В других
славянских языках у кровати будет корень от ложа, у паруса - от плата или
ветрила, у свеклы - от репы или бурака, у скамьи - от лавки. Хотя славянское
происхождение "бурака" у меня под сомнением, возможно это тюркское слово.
Тюркских корней тоже полно в русском.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
Evgeny Eraskov
2017-10-29 13:22:22 UTC
Permalink
Raw Message
Привет, Mihail!

Ответ на сообщение Mihail Osokin (2:5020/2140.104) к Evgeny Eraskov,
написанное 25 окт 17 в 00:38:

EE>> Финляндия сколько лет была в Российской империи, и хоть бы слово
EE>> у них понять.

MO> Не так уж и много, и довольно обособленно при том.

С 1809 по 1917.

MO> Вообще я не то чтобы поспорить, написал же "наверное". Чистое ИМХО, то
MO> есть. История вообще дело тёмное, а история языков - ещё темнее.
MO> Честно говоря, я даже не в курсе, какие конкретно угрофинизмы и
MO> гречецизмы Виктор имел в виду.

У Алексиса Киви есть книжка - "Семеро братьев", написана в 1870 году, с этой
книги начинается финская литература. До того на финском не писали, потому что
на финском говорили только в деревнях, а в городах княжества учились на
шведском языке и писали на шведском и немецком - вполне самодостаточных языках,
заимстования из русского им не нужны. Так же и финские крестьяне жили наедине с
природой, из русского языка они взяли слова три - козак, корошо (хорошо),
копейка.


С уважением - Evgeny
John Zaicev
2017-12-31 10:14:08 UTC
Permalink
Raw Message
[√] Приветствую, _Victor_ !

23 Окт 17 20:12, _Victor Sudakov_ ══ /Alexey Vissarionov/:

VS> Хотя конкретно пельмень во многих славянских языках звучит как
VS> кнедлик, кнедле, knedla - явно видно германское заимствование.

Швейк их любил. Размером с человеческую голову. А то и в два раза больше. :)

Вроде бы ничего не забыл...
[√] До скорого, _Victor_ !

▌║▐║│║▌║││║║ /*http://adf.ly/1Y63HZ*/
2║5080▌244║0 /***@Mail.ru_/ _*DreamLand laboratory*_
John Zaicev
2017-12-31 10:12:15 UTC
Permalink
Raw Message
[√] Приветствую, _Alexey_ !

23 Окт 17 13:03, _Alexey Vissarionov_ ══ /Sergej Solowjow/:

SS>> Почему блюдо, считающееся чуть ли не исконно руским, так
SS>> по-итальянски звучит?

AV> Патамушта слово не русское (ЕМНИМС, угорское).

AV> По-русски же вареное тесто с начинкой называется (внезапно!)
AV> "вареник", а "пельмень" является частным случаем оного (вареник с
AV> мясной или рыбной начинкой).

Пельмени с капустой, картофелем? Редьку вроде суют еще...

Вроде бы ничего не забыл...
[√] До скорого, _Alexey_ !

▌║▐║│║▌║││║║ /*http://adf.ly/1Y63HZ*/
2║5080▌244║0 /***@Mail.ru_/ _*DreamLand laboratory*_
alexander koryagin
2017-10-24 07:13:38 UTC
Permalink
Raw Message
Hi, Sergej Solowjow!
I read your message from 23.10.2017 19:24

AH>> П-переведи
AH>> С уважением - Alexander
SS>
SS> Hаверное было:
SS>

В ссылке был непечатный значек, от него птичка свихнулась на UTF8. За
ней надо глаз да глаз. :)

Bye, Sergej!
Alexander Koryagin
fido7.xsu.useless.faq 2017
Denis Chernyaev
2017-10-24 16:55:02 UTC
Permalink
Raw Message
Здpавствуй, alexander!

Вторник 24 Октября 2017 10:13, ты писал(а) Sergej Solowjow, в сообщении по
ссылке area://xsu.useless.faq?msgid=2:5020/2140.2+5e982c28:

AH>>> П-переведи
AH>>> С уважением - Alexander
SS>> Hаверное было:
ak> В ссылке был непечатный значек, от него птичка свихнулась на UTF8. За
ak> ней надо глаз да глаз. :)

Рекомендую, чтобы не тратить два глаза сразу - использовать нормальный софт...

С уважением - Denis
alexander koryagin
2017-10-25 06:24:17 UTC
Permalink
Raw Message
Hi, Denis Chernyaev!
I read your message from 24.10.2017 19:55

AH>>>> П-переведи
AH>>>> С уважением - Alexander
SS>>> Hаверное было:
ak>> В ссылке был непечатный значек, от него птичка свихнулась
ak>> на UTF8. За ней надо глаз да глаз. :)
DC>
DC> Рекомендую, чтобы не тратить два глаза сразу - использовать
DC> нормальный софт...

Если говорить про нормальный комп, то IMHO как раз негуевый Golded это
ненормальный софт. ;-) Даже трудно сказать, что может быть альтернативой
Thunderbird если современный чел привык работать с программами с
человеческим гуевым интерфейсом. Старый Fidolook не может работать с
носимыми дисками, у его NNTP клиента нет карбонки. Плохо!

А что что до смартфонов и сосисочных программ то это только для кочующих
цыган, пациентов больниц и т.п. ;-)

Bye, Denis!
Alexander Koryagin
fido7.xsu.useless.faq 2017
John Zaicev
2017-12-31 10:28:28 UTC
Permalink
Raw Message
[√] Приветствую, _alexander_ !

25 Окт 17 09:24, _alexander koryagin_ ══ /Denis Chernyaev/:

ak> Если говорить про нормальный комп, то IMHO как раз негуевый Golded это
ak> ненормальный софт. ;-)

У меня голый дед win32 последний. Вчера обновил. Стоит под XP. Открывается в
полноэкранном режиме "ДОС" (из-за чего на этой рабочей станции снёс семёрку,
там такого режима нет). Единственная проблема - стОит какому-нибудь приложению
сделать уведомление - из полноэкранного режима опять окно. Так и щелкаешь
ALT+ENTER.

Вроде бы ничего не забыл...
[√] До скорого, _alexander_ !

▌║▐║│║▌║││║║ /*http://adf.ly/1Y63HZ*/
2║5080▌244║0 /***@Mail.ru_/ _*DreamLand laboratory*_
Nickita A Startcev
2017-12-31 21:57:16 UTC
Permalink
Raw Message
Привет, John !


31 Dec 17 , 13:28 John Zaicev писал к alexander koryagin:

ak>> Если говорить про нормальный комп, то IMHO как раз негуевый Golded
ak>> это
ak>> ненормальный софт. ;-)

JZ> У меня голый дед win32 последний. Вчера обновил. Стоит под XP.
JZ> Открывается в полноэкранном режиме "ДОС" (из-за чего на этой рабочей
JZ> станции снёс семёрку, там такого режима нет). Единственная проблема -
JZ> стОит какому-нибудь приложению сделать уведомление - из полноэкранного
JZ> режима опять окно. Так и щелкаешь ALT+ENTER.

а у меня с разных компов запускается ссш, там автологин по ключам и шеллом
голдед.
размер консоли выбираю мышкой. сейчас, например, примерно 80х40 окно.

. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... 2B or not 2B = FFFFFFFFFFFFFFFF
alexander koryagin
2018-01-01 09:26:04 UTC
Permalink
Raw Message
Hi, John Zaicev!
I read your message from 31.12.2017 13:28

ak>> Если говорить про нормальный комп, то IMHO как раз негуевый
ak>> Golded это ненормальный софт. ;-)
JZ> У меня голый дед win32 последний. Вчера обновил. Стоит под
JZ> XP. Открывается в полноэкранном режиме "ДОС" (из-за чего на
JZ> этой рабочей станции снёс семёрку, там такого режима нет).
JZ> Единственная проблема - стОит какому-нибудь приложению сделать
JZ> уведомление - из полноэкранного режима опять окно. Так и
JZ> щелкаешь ALT+ENTER.

Я очень любил в свое время Мультиедит, но объективно тест в гуевых
редакторах гораздо более приятный для глаз. Голдед не исключение. Хотя
конечно - привычка вторая натура, можно привыкнуть спать на камнях. ;=)

Кстати кто из нас виноват, что "Пельмени" стали написаны по еврейски? ;-)

Bye, John!
Alexander Koryagin
fido7.xsu.useless.faq 2018
Denis Chernyaev
2018-01-01 12:41:58 UTC
Permalink
Raw Message
Здpавствуй, alexander!

Понедельник 01 Января 2018 12:26, ты писал(а) John Zaicev, в сообщении по
ссылке area://xsu.useless.faq?msgid=2:5020/2140.2+f324ce13:

ak> Кстати кто из нас виноват, что "Пельмени" стали написаны по еврейски?
ak> ;-)

Это же отслеживается по треду
Sergej Solowjow 2:5020/2140.2

MSGID: 2:5020/2140.2 3cba8684

С уважением - Denis
alexander koryagin
2018-01-01 18:35:29 UTC
Permalink
Raw Message
Hi, Denis Chernyaev!
I read your message from 01.01.2018 15:41

ak>> Кстати кто из нас виноват, что "Пельмени" стали написаны по
ak>> еврейски? ;-)
DC> Это же отслеживается по треду
DC> Sergej Solowjow 2:5020/2140.2
DC> MSGID: 2:5020/2140.2 3cba8684

Ах да! ;-) Алкоголь действует на память таки. ;)

Bye, Denis!
Alexander Koryagin
fido7.xsu.useless.faq 2018
Sergej Solowjow
2018-01-03 15:51:49 UTC
Permalink
Raw Message
Am 01.01.2018 um 13:41 schrieb Denis Chernyaev:
DC> Здpавствуй, alexander!
DC> Понедельник 01 Января 2018 12:26, ты писал(а) John Zaicev, в
DC> сообщении по ссылке
DC> area://xsu.useless.faq?msgid=2:5020/2140.2+f324ce13:
ak>> Кстати кто из нас виноват, что "Пельмени" стали написаны по
ak>> еврейски? ;-)
DC> Это же отслеживается по треду
DC> Sergej Solowjow 2:5020/2140.2
DC> MSGID: 2:5020/2140.2 3cba8684
DC> С уважением - Denis

Вот жеж блин... Да, вопрос про пельмени задавал я. Hо я же его и снял :-)
Тюлень - тюлени
Олень - олени
Пельмень - пельмени

:-)
--
Удачи!
Сергей
Victor Sudakov
2018-01-01 17:00:44 UTC
Permalink
Raw Message
Dear alexander,

01 Jan 18 12:26, you wrote to John Zaicev:

ak> Кстати кто из нас виноват, что "Пельмени" стали написаны по еврейски?
ak> ;-)

А ты сам как думаешь?

Если в кране нет воды, виноваты в том Винды.
Если в кране есть вода, значит глюкнула Винда.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
Loading...